Интервью с заместителем директора Института экономики Карельского научного центра РАН кандидатом экономических наук Олегом Викторовичем Толстогузовым.
Олег Викторович, все-таки, у нас в стране экономический кризис или пока еще предкризисное состояние?
Сначала давайте определимся, что такое кризис. В словаре «кризис» характеризуется как «опасное состояние, перелом». Кризис – это, в первую очередь изменение политики. То, что нам нужно менять экономическую политику стало очевидно не сегодня и не вчера, а год, два и даже три года назад. А та ситуация, которая сейчас наблюдается во всем мире, она просто обострила наши внутренние болезни. То есть, у нас на данный момент происходит изменение экономической политики. В этом смысле – да, у нас кризис.
Как он отразится на обыкновенных гражданах?
Кризис в первую очередь коснется тех, кто активно участвует в финансовой или экономической игре. Слава Богу, многие наши российские банки не участвовали в европейских играх, финансовых пирамидах, ипотечных облигациях и прочих. Поэтому та волна финансового кризиса, которая прошла в Европе и Америке, нас прямым образом не затронула, а коснулась лишь тех, кто попался на «дешевые» европейские кредиты.
Сегодня ситуация такова – у нас кончились дешевые кредитные деньги. Мы учились брать в долг. Но как учились? Чтобы не быть голословным приведу даже некоторые цифры. В целом внешняя задолженность небанковского сектора с 1 января по 1 июля 2008 года выросла с 113 млрд. до 263 млрд. долларов, банков - с 50 млрд. до 191 млрд. На 1 июля 2008 года общий долг в национальной валюте составил почти 117 млрд. долларов. А два с половиной года назад этот долг был всего 30 миллиардов. Получается, что российский бизнес стремительно увеличил внешний долг, причем в разы.
Сейчас период дешевых денег закончился и пришло время их отдавать. Теперь тот менеджмент, который увлекался такой спекулятивной игрой, естественно, сильно пострадает.
Поэтому пришло время не только менять, экономическую политику, как я уже говорил, пришло время менять менеджмент, руководство бизнесом, сам способ управления финансами. Так что, виноват в сегодняшней ситуации не кризис, а менеджмент, который проводил неправильную политику.
Что касается простых граждан. Мы все последствия ощутим не так сильно. У нас не будет катастрофы.
То есть, очередного дефолта не будет?
Дефолта не будет. У нас долг государства очень маленький. На 1 июля он был равен 39 млрд долларов. А на 1 января долг составлял 82 миллиарда. Т.е. государственный долг сокращается. Более того, государство готово покрыть даже корпоративные долги, т.е. исправить ошибки бизнеса. Цена этого кризиса, если так можно выразиться, около 100 миллиардов долларов.
И откуда государство будет черпать средства для погашения?
У нас есть запасы валютного фонда, фонда стабилизационного. Все это, естественно, пойдет на покрытие ошибок российского бизнеса. Соответственно, мы недополучим деньги по каким-то государственным обязательствам. Их (обязательства), конечно, начнут пересматривать, на чем-то экономить. Скорее всего, на повышении зарплат, пенсий и так далее. Вот это нас всех коснется. Так что, мы, вероятно, должны забыть в следующем году о повышении зарплат и пенсий, по крайней мере, в первые полгода.
А как быть с вкладами и сбережениями? Стоит ли за них опасаться?
Нет. Не стоит. Как раз эта сумма, 100 миллиардов, пойдет на компенсацию банкам и погашение долгов.
Что будет с недвижимостью. Ожидает ли нас рост или, наоборот, падение цен?
Как такового цивилизованного рынка недвижимости у нас нет. Есть определенный комплекс ожиданий и спекуляции. Простой пример, возьмем столы и стулья в кабинете, в котором мы сидим. И вот, мы ожидаем, что завтра они повысятся в цене. И сегодня мы бежим скупать стулья и столы, чтобы завтра перепродать. Но если все вдруг напокупают эту мебель, то продавать уже будет некому. И ожидания ваши лопнут, как мыльный пузырь. Так и ипотечный рынок и рынок недвижимости – тот же мыльный пузырь, который когда-нибудь, конечно, должен лопнуть. Но не сейчас. Это не производство стульев или табуреток, это очень инерционный рынок. И все сегодняшние колебания на этом рынке носят временный характер и рано или поздно выравниваются. Таким образом, сама по себе цена не будет падать. Сколько бы у нас домов и квартир ни было сейчас, их все равно не хватает. Поэтому цена не упадет. Сильно, по крайней мере. Какие-то классы квартир может и снизятся в стоимости. Например, в Москве на некоторую жилплощадь цена упала на 20 %. Но нужно иметь в виду, что перед этим за короткое время они на 70 % поднялись!
На рынке есть две силы: те, кто продает и те, кто покупает. И пока будут находиться те, которые будут покупать по большой цене, ничего не изменится. Вот как только не будет покупателей, которые готовы платить большую цену, тогда будет другая ситуация. Но для этого нужно огромное предложение, много квартир. То есть не 50 и более тысяч рублей за квадратный метр – это цена не реальная. Есть огромная масса людей, которые готовы покупать квартиры, но они готовы платить 20-30 тыс. рублей за метр. Это реальная цена, на самом деле. Так строит малый бизнес. Крупные строительные компании никогда так не будут строить. Им нужно зарабатывать гораздо больше. Так как они завязаны во всяких финансовых отношениях. Вот недавно в прессе была информация, что в городе был продан участок площадью 3 гектара за 33 миллиона рублей. Это же колоссальные деньги. Это уже не экономика, а чистой воды спекуляция. Куда пойдут эти деньги? А они пойдут в цену будущего жилья. Много ли вы найдете людей, готовых заплатить такую сумму за земельные участки?
Как быть с валютой: покупать или продавать?
Ничего не делать. Сидеть спокойно. Если у вас, конечно, есть миллион долларов или даже несколько миллионов рублей, то лучше купить квартиру. Это эффективнее, чем спекулировать с валютой.
Вообще, сейчас лучше делать то, что вы наметили делать в соответствии с собственным жизненным планом. Хотели покупать квартиру – покупайте квартиру, собрались строить дачу – стройте дачу.
А что нас ждет на автомобильном рынке?
У нас сейчас годовая инфляция, скажем так, 15 %. Естественно, что ставки по автокредитам выросли до 20 %. Но это реальная жизнь, реальная ситуация. А не паника компаний. Так что копить деньги на покупку сегодня нет смысла. Покупать автомобиль, если уж решили, лучше сейчас. Единственное, усилятся требования к покупателям, может быть, потребуют половину или какую-то часть стоимости сразу. Продавцы больше будут требовать наличных денег.
Тогда не стоит и пытаться создавать какие-то накопления?
Да. Отчасти. Если у вас есть финансовые ресурсы (в матрасе или под подушкой), они через какое-то время «съежатся» на какую-то сумму. Поэтому, чтобы не терять деньги, потратьте их на актуальные для вас на данный момент нужды. Или положите на депозит. Лучше в европейский банк, на худой конец сойдет и российский. Там потери тоже будут, но не катастрофичные. Главное, не делайте резких движений.
Следить за новостями

Пустые слова!
Понятно. Диалог с "никем", который живёт на зарплату и разбирается в "ничём"...
А когда через месяц выяснится, как он нам наврал, спросить будет не с кого... Это не тот, кому стоит верить. Серьёзных фактических аргументов кот наплакал.
нормально мужик сказал. тупым комментаторам не понять.
Олешку Толстогузова я знаю. То еще экономист.
Не соглашусь с автором в том, что "наши российские банки не участвовали в европейских играх, финансовых пирамидах, ипотечных облигациях и прочих". Дело все в том, что фондовый рынок спекулятивен и любое размещение имеет "высокие риски", а так как доля этих рисков была значительной, государству приходится расплачиваться бюджетными деньгами. Считаю, что вина всему ЧАСТНО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПАРТНЕРСТВО, когда руки у монополий развязаны и государство имеет слабую "обратную связь", практически все основные сегмкнты отдав на откуп биржевым маклерам. Простой налогоплательщик будет ощущать кризис на своем кошельке и животе, а государство будет продолжать расплачиваться его деньгами за все грехи. Полагаю, что до регионов кризис еще не дошел, процесс медленный и болезненный, время "дефолтов прошло, наступил период "дефолтной стагнации" - медленное отмирание клеток - это опасно.
костьми падём, баран, скажи по теме, нафиг ты обсуждающих оскорбляешь?
>>Более того, государство готово покрыть даже корпоративные долги, т.е. исправить ошибки бизнеса.<< Это личное ничем не обоснованное мнение автора. И таких мнений полон текст. Кто-нибудь может дать ссылку на документ, где хоть какой-нибудь орган гос. власти давал такие обещания? Я таких документов в глаза не видел. А если кто-то такое вслух вякнул, так это личная проблема того, кто сказал, и того, кто слышал.
Большинство граждан не имеют возможности вложиться в недвижимость ил купить квартиру, даже люди "среднего достатка", основные накопления граждан на ДЕПОЗИТАХ и в ВАЛЮТЕ, дешевую недвижимость, в том числе дефолтную или залоговую,будут скупать лишь спекулянты. Те, кто желает приобрести квартиру имеют лишь часть, прим. третью, и невозможность купить на эти средства как раз и вызывает режим ожидания, потому что ипотека как долевое строительство переживает кризис и переплачивать в ДВА-ТРИ раза народ просто не готов. Государство не дает никаких ИПОТЕЧНЫХ ГАРАНТИЙ, лишь на депозиты до 700 тыс. руб., в этих условиях ипотека стала иметь "высокие риски", поэтому сейчас это высокорискованное мероприятие и в данных условиях утверждение уважаемого экономиста выглядит просто безосновательным. Необходимо подождать до конца года, СПРОС упадет и потащит вниз ПРЕДЛОЖЕНИЕ, цена снизится. Если сейчас НИКТО не будет принимать участие в ипотечных, долевых и прочих прграммах, то рынок жилья отреагирует снижением.
Другой момент, что и банки пойдут на ослабление "правил игры". Сейчас самые НЕБЛАГОПРИЯТНЫЙ момент для заемщика за последние 6 лет, условия приобретениежилья скатились ниже уровня 2002 года. Деньги, влитые правительством. смогут дать первые результаты к концу года, они еще НЕ ДАДИ РЕЗУЛЬТАТОВ, поэтому все прибыли ведущих игроков экономического и финансового рынка с учетом вливаний равны 0. Смешно, когда начинают показывать "положительную статистику", пэтому сейчас все усилия направлены на сДЕРЖИВАНИЕ НЕГАТИВНЫХ ТЕНДЕНЦИЙ в финасовом и экономическом секторе, поэтому я бы не спешил.
Единственно, что прогнозирую значительное удорожание ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛЬЯ. Объясню почему. Стремительно растет стоимость земельных участков. Их доля в стоимости кв. метре загородного жилья значительно возрастет, что приведет к удорожанию кв. метра. Самыми дешевыми для застройщика станут земли в Центре, где осуществляется УПЛОТНТЕЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО, потому что участки уже распределены, "законсервированы" и в режиме ожидания могу находиться до 3-лет. Общее удорожание земельных участков также повысит их рыночную стоимость, но здесь будет возможность снизить общую стоимость кв. метра, т.е. будет "резерв". Сейчас разница между реальной стоимостью и рыночной невелика,поэтому имеется слабый маневр к снижению, а на перспективу это одна из возможностей.
Насчёт земли - вилами по воде писано.
>>дешевую недвижимость, в том числе дефолтную или залоговую,будут скупать лишь спекулянты>> беспочвенно, мало ли кто денежки в разных валютах заныкает в ожидании падения цен...
>>Сейчас разница между реальной стоимостью и рыночной невелика>> Что такое в Вашем понимании "реальная стоимость"? Себестоимость? Так она везде разная. Даже дома, стоящие на равноценных участках могут меть разную этажность...
до 30 тыс руб. кв. метр - себестоимость метра, а далее идут дополнительные затраты - ИНФЛЯЦИЯ, ПРИБЫЛЬ застройщика,ПРОЦЕНТЫ ПО КРЕДИТАМ, в результате цена может измениться до 65 тыс. за кв. метр.
И в итоге мы получим во всей красе работающую программу "Доступное" жильё!! :))))
мнение, есть разные оценки. Моя - 15000 за метр. Это за вычетом коррупционных затрат, переплат за землю. Чисто зарплата, материалы, износ оборудования.
Кризис уж лет пятнадцать в моих карманах, как итог нежелания участвовать в разграблении и дележе народных достояний. Поэтому не удивляет сегодняшнее "предкризисное" состояние экономики.
Ведь когда-то мыльный пузырь должен лопнуть! Закон природы.
Нельзя же вечно только заниматься купи-продай. Надо что-то созидать нужное для жизни.
номинально цены на жилье остануться на том же уровне, только при условии если з.п. повысят, т.к. банки подняли ставки по ипотеке => сократилcя размер кредита, где народу брать недостающую дельту ? Если необосновано повысят з.п. за счет стаб.фонда или за счет фабрики Госзнака => растет инфляция с бутафорскими зарплатами => реально стоимость жилья снижается.
Если посмотреть последную статистику по вводу в эксплуатацию домов, по Петрику, уже большая часть построена частными инвесторами и это малоэтажная застройка (коттеджи, дома, секции), т.е. стоимость за метр 20-30 т.руб. да еще и сейчас можно найти дом на кукковке, перевалке, отреставрировать его подвести все сети и получить на выходе результат с прибыльнью при цене 30- 35 т.р.
в защиту СПЕКУЛЯНТОВ - они не дураки и будут скупать только при условии веры в светлое будующее, да денег то у них нет уж и много ...
31.10.2008 07:52:38, а по-моему - все 20 лет... Только страна более-менее научилась жить по средствам, лопнул америкосовский бумажный пузырь. На очереди долларовый - зелёные бумажки с портретами стариков имеют ценность только в чьих-то слишком склонных к фантазиям умах...
Почти риелтор, участок 6 соток стоит около 1 млн руб, 30-35 т.р./м -это получается, чтобы уложиться в 30 тыс. надо за сети, строительство и материалы дома в 50 кв.м. заплатить 500 000?
Или за дом в 60 м. с коммуникациями заплатить 800 000 (землю вычел)? Как-то слишком дёшево... Одни коммуникации, может, тысяч в 300 или более станут, наверно... Да и участок рядом с коммуникациями ещё поискать надо...
я не написал что надо брать участок плюс строить дом. я написал что можно провести реконструкцию
Уважаемый ММ, то, что 15 тыс. за метр, это приемлемо, получается 100 кв. метров общей площадью 1 млн. 500 тыс., вероятно без отделки, сейчас ценник , самый скромный 33 тыс. кв. метр, т.е в 2 раза, но 3-х комнатная квартира 100 кв метров в доме из красного кирпича на Кукковке (дому уже 5 лет) стоит 5 млн. руб.
Индивидуальное жилье - коттеджи на Шуйской строят 50 тыс. кв. метр., но это без отделки, но это, вероятно, не окончательная цена, потому что этот коттеджный поселок автономный и все подводки потребуеют доп.затрат, еще участок рядом с домом тоже добавит свою долю, плюс ребята хотят расширится, будет охрана, это уже вынужденные расходы на перспективу,поэтому окончательная цена квадратного метра увеличится в полтора раза - это точно.
Вероятно, необходимо закладывать в цену кв. метра все затраты, включая БАНКОВСКИЕ ПРОЦЕНТЫ. часто на этом хитрят. смотрите, что получается. Вы берете ИПОТЕЧНЫЙ КРЕДИТ. Скажем, 1 млн. на 20 лет под 20 проц. годовых, я грубо беру, это 200 тыс руб в год Х 20 = 4 млн, 4-1= 3 млн. руб - Ваши выплаты по процентам, теперь 3 млн. делим на площадь Вашей квартиры 100 кв. метров, получается 30 тыс. руб.
Теперь рассмотрим общий порядок исчисления кв. метра.
50 проц. - это проектная документация, материалы, собственно строительство (заработная плата и премиальные выплаты, налоги, работникам и персоналу фирмы)
10 проц. - это затраты на энерго-, водо- и теплоресурсы, подводка коммуникаций.
20 проц. - это инвестиционные условия (лицензии, отчуждение, участок, средства в бюджеты, "откаты"?)
8 проц. - это прибыль, отчисляемая на дальнейшее развитие, может быть больше до 14 проц.)
12 проц - инфляция в течение года.
Получаем 100 процентов, но в данной схеме не указаны процентные ставки на кредиты, которые берут строительные компании в банках для осуществления собственно строительства и проценты по ВАШЕМУ ЖИЛИЩНОМУ КРЕДИТУ (ипотека, долевое строительство и пр.)+ РАСХОДЫ НА ОТДЕЛКУ КВАРТИРЫ, потому что речь идет о "голом метре".
т.е получается, что если кв. метр стоит 65 тыс. руб как УПЛОТНИТЕЛЬНЫЕ "ЭТАЖЕРКИ"на ул. Свердлова, то собственно строительство обходится в 30 тыс. руб плюс все указанные выше процентные расходы, вот и получается 65 тыс. руб, а если приплюсовать ВАШИ ПРОЦЕНТЫ ПО КРЕДИТУ, то это еще 30 тыс. на кв. метр Ваши проценты, получается уже 95 тыс. кв. метр., а если отделка, то цена возрастает до 100 - 120 кв. метр., т.е строительные монополии с банками хитрят. Они указывают "ГОЛЫЙ МЕТР". А в условиях кризиса увеличивается инфляционный показатель, до 15 процентов, кредитные ресурсы СТРОИТЕЛЬНЫХ ФИРМ и ВАШИ, участки и "откаты" могут увеличиваться в стоимости, строительные материалы, да и отделку можно сделать дешево или дорого. Поэтому, я бы не стал рсписывать радужные перспективы для тех, кто ввергает себя в пучину "кредитной кабалы2 Самое неприятное, что ГОСУДАРСТВО НЕ ГАРАНТИРУЕТ ФИНАНСОВУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗАЕМЩИКАМ. Да, оно будет выкупать готовое и находящееся в стадии завершения жилье, дабы обеспечить военных и льготников по "сегодняшним и завтрашним" СНИЖЕННЫМ ценам, дабы выкупить больше, сто называется "дефолтовым выкупом", странно, давать банкам "беззалоговые займы", но выкупать "дефолтовое жтлье" КЛАСС! Наоборот, что банки, что государство на жилищного заемщика смотрит как на ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ДОЛЖНИКА и этот ярлык относится и к добропорядочным гражданам, поэтому в таких условиях надевать "ИПОТЕЧНУЮ УДАВКУ" я бы не рекомендовал. Пока не упадет СПРОС, цены на жилье и меры ужесточения не снизятся.
Получается, что вычислить стоимость квадратного метра можно только просчитав ПРОГНОЗИРУЕМУЮ ИНФЛЯЦИЮ, БАНКОВСИЕ ПРОЦЕНТЫ, ВОЗМОЖНОЕ УДОРОЖАНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ, я бы еще добавил ПРОЦЕНТ РОСТА СТОИМОСТИ ПРОДУКТОВОЙ КАРЗИНЫ и КОММУНАЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ, а потом составл бы график погашения кредита и реально взвешивал возможности. Просто многие этого не просчитываюти попадают под "залоговые продажи", куда деваться,просто прогнозируется формирование ДЕФОЛТОВОГО ЗАЛОГОВОГО РЫНКА ЖИЛЬЯ в России, уже сейчас спекулянты стремяться рассчитаться с ВАШИМИ долгами под ВАШЕ жилье, будьте внимательны!
"Ипотечная удавка"? Надо брать по карману. Если дают. Не хватает на город - возможен пригород. Сами повышаем спрос, гоняясь за прогнившими "полублаг" в деревяшке или "малосемейками" с общим туалетом и покупая их на последние деньги, влезая в серьезные долги. А мы купили СВОЮ просторную квартиру с хорошим ремонтом в 15 мин. от города и иномарку. А на эти деньги крыс и прочую живность в деревяшках пусть выводят те, кто столетиями копит под матрацем.
А я оставила свою квартиру на древлянке и уехала жить в швецию, пусть мой сын распоряжается 3 комнатной квартирой так как он хочет.