В ПетрГУ прошел семинар, посвященный инновациям в образовании.
В ПетрГУ сегодня состоялась встреча главы РК Сергея Катанандова со студентами, молодыми учеными и преподавателям. Темой обсуждения стали инновации в российское образование. Ректор ПетрГУ Анатолий Воронин обозначил проблему: молодежь не хочет идти в науку. Для решения этой проблемы в республике он предлагает создать совет при главе РК по науке, технике и инновациям. Кроме этого он рекомендует проведение конкурсов инноваций, в том числе для молодежи.
На семинаре говорили о том, что ученый специалист может зарабатывать своим умом хорошие деньги, надо только научить его, как это делать. Например, в хорошо подготовленной команде ученых можно выиграть грант, который значительно увеличит заработную плату. При помощи этого гранта кафедра приобретет необходимое техническое оборудование, что повысит ее работоспособность, а, следовательно, ученые смогут участвовать в других конкурсах, побеждать снова.
Поддержку молодым ученым оказывают также различные фонды: лучшие студенты и аспиранты получают дополнительные стипендии. Красной нитью на семинаре звучала мысль, что ВУЗы способны сами зарабатывать деньги. «Университеты должны быть открыты для иностранных студентов», — заявил Сергей Катанандов, — «Это даст возможность заработать учебным заведениям». К примеру, ПетрГУ большую часть денег зарабатывает себе сам, что позволяет ему вкладывать деньги в развитие IT-технологий в республике. Как сказал Сергей Катанандов, по IT-технологиям Карелия сейчас занимает 5 место в России.
Карельские районные школы постепенно комплектуются компьютерами и подключаются к интернету. По примеру ПетрГУ, Карельский педагогический университет также планирует создать дистанционные интернет-курсы, которые помогут учителям из районов повышать свою квалификацию, не приезжая в Петрозаводск.
Следить за новостями

Регион действительно хорошо обеспечен научными кадрами, но никто понятия не имеет, как заработать хоть сколько-нибудь серьёзную деньгу на науке. У нас она не применяется - потребителей мало.
Чушь про современные IT технологии.
Эти технологии там где есть деньги, т.к. современное IT очень дорогое.
Как доказательство, в Карелии нет ни одного учебного центра лидеров IT индустрии.
Т.е. получается, что одни самоучки, которые вряд ли успевают за очень быстро изменяющейся отраслью.
Считаю, что Карелии необходим связанный между ведомствами общий электронный РЕГИСТР. Скажем, чтобы проверить прописку гражданина или узнать состав семьи, к примеру, сотрудникам Пенсионного фонда РК достаточно войти в Регистр, а не гнать его в Паспортную службу. Скажем, проверить оплату штрафа для сотрудников ГИБДД достаточно также войти в РЕГИСТР. Необходимо создать Центр по поддержанию этой ЛОКАЛЬНОЙ системы, закупить соответствующее оборудование в рамках того же проекта компьютеризации, кадры набрать на местах. Необходимо практическое использование ресурсов. необходимо приблизить учебные заведения к практической жизни. чтобы была результативность работы. Всю жизнь университет был ориентирован на науку ради науки, классику, пора применять разработки. Ну, что значит зарабатывать на иностранных студентах, опять не туда понесло, это уже было. Индия сделала рывок по объединению ученых кадров. Те, кто учился за границей, в США, Велкобритании, возвращаются на родину и везут новые технологии. Мы же как кузница чужих кадров, только учим,а применять толком наработанное не научились. вот и получается, что наш лес, а изделия делают другие, мы учим, а они применяют, клюква наша, а коробочки клюквы в сахарек делают в Пскове, нам разрытые котлованы из-под щебня, а щебень - в другие регионы, у нас ни экологии, ни природы, отсюда и туристов загонять стыд и срам. Просто все через заднее место, когда же мы перестанем через задницу все решать.
Мнение просто гомерический балабол.
Цытаты: "Чушь про современные IT технологии.
Эти технологии там где есть деньги, т.к. современное IT очень дорогое", "одни самоучки, которые вряд ли успевают за очень быстро изменяющейся отраслью"
При этом:
Из года в год команды ПетрГУ по программированию очень успешно выступают на чемпионатах мира и Европы.
Две недели всего прошло после сборов десятков програмистских команд из самых разных стран в рамках подготовки к чемпионату мира. Опять же под крышей ПетрГУ. Сборы эти проходят с 2001 года.
А какая связь между Мегарегистром и инновациями в образовании?
Сдается мне такая же как между Псковом и производством сахара.
Извините, сэр, но где результат, эти все участия - это что-то типа хобби. Как это увязывается с практической реализацией, этого самого передового программирования. То, что мы самые лучшие - пройденный этап. ГДЕ ВНЕДРЕНО?
А вам где надо? В производстве Мегарегистра?
ГДЕ ВНЕДРЕНО? - Это уже следующий вопрос. Вы в своем первом посте говорили об отсутствии в Карелии ИТ-образования.
Обратитесь в ПетрГУ - я думаю там вам с удовольствие расскажут где трудятся герои чемпионатов.
Вот с этого и необходимо начинать. Я к тому, что наши "чемпионы" неплохо делают это за границей. палка о двух концах. К сожалению, нередко она бъет НАМ ПО бАШКЕ вторым концом. Поэтому, мой уважаемый собеседник. и важно, чтобы все эти ЧЕМПИОНЫ творили чудеса здесь, потому что они-то делают это там. Т.е. здесь ПРОСТО чемпионы, а там - передовики.
Тот деятель, который писал про ПетрГУ и программирование, похоже, ничего не понимает в вопросах современной индустриальной разработке ПО.
Тем более в вопросах IT management & governance.
Время разработчиков-одиночек и гениев закончилось - настало время проектного подхода, т.е. конвейер: менеджеры (product, program, project), аналитики, архитекторы, узкие специалисты по кодированию (база данных, логика, пользовательский интерфейс) и контроль качества. Всё превратилось в рутину - никакого творчества.
Есть несколько моделей (e.g. MSF, RUP, etc), описывающих как должны быть организованы процессы и команда. Есть на этот счёт также стандарты: ISO, ГОСТ, etc.
Человеческий фактор сведен к минимуму.
Всем рулит PROGRAM MANAGER, у которого не факт, что есть тех-бекграунд (приветствуется, конечно).
Ушёл кодер - никакой потери. Придёт новый. Его менеджер (или старшОй девелопер) ознакомит с фронтом работ по UML-диаграммам, и вперёд. Только не забывай еженедельные отчёты писать.
Тоже и с аналитиками, только там EPC & DFD & WFD & IDEF-диаграммы. Аналитики уровнем повыше кодеров будут, т.к. им нужно знать предмет автоматизации (финансы, HR, маркетинг, etc), бизнес-процессы, основы самой автоматизации (реляционную модель данных, их нормализацию, etc).
Существует ряд инструментов, которые помогают автоматизировать и мониторить/трачить весь этот процесс должным образом.
Негибко, временами дорого, скучно, формально, у кодеров узкий участок от которого тупеют - но результат гарантирован, полная предсказуемость и прозрачность процесса.
В этом свете, вы готовите стахановцев на этих чемпионатах.
Моё глубокое убеждение - основной массе кодеров не нужно высшее образование, колледж за глаза хватит - остальное всё на месте.
Более того, существует много готового софта и нет нужды изобретать велосипед. Да и тенденции сейчас в мире у компаний избавляться от всего непрофильного. Поэтому у многих существуют политика IT и инф.безопасности НЕ заниматься разработкой, а применять готовые решения (out-of-box solution).
Часто команда по автоматизации в компаниях состоит из 6-7 человек и имеет только ОДНОГО программера (который и получает ещё меньше всех) - остальные менеджеры, аналитики, etc.
Там где и есть большой объём своих наработок, постепенно также переходят на готовые решения.
Почему? Да взять хотя бы процесс M&A или IPO. Предстоит полный аудит компании, т.е. не только финансы, но бизнес-процессы, бизнес-риски, etc. Последние подразумевают также модный нынче IT-аудит. Приходят гаи из, например, PWC и по методике (часто основанной на COBIT) шмонают весь IT.
Часто, самопальная система оказывается в бизнес-рисках. Финансовый директор (обычно, IT в его ответственности) офигевает от заключения аудиторов и вынужден принимать меры по устранению недостатков и выполнению рекомендаций.
Если самопальная система попала в поле зрения, то её как правило меняют на нормальную ERP/CRM/eDRM/BI etc.
Главный двигатель этих процессов - labour cost (стоимость труда) как основная статья затрат в IT на Западе. Постепенно это происходит и здесь (в Москве). Скоро дойдёт и до вас... .
P.S. Можно, конечно, залезть в программирование какой-нибудь уникальной шняги, но тут тоже палка о двух концах: могут очень много заплатить за редкость (и то,когда очень нужен), а можно и долго искать работу (когда тема закроется) - редких кадров и нужно мало.
Вот только сегодня рассказывали историю, про то как MS купили две конторы по нужной ей теме, одну оставила и стала развивать, а в другой всех уволила... .
Столичную птицу видно по полету. Способность запомнить и научиться мало-мало применять два-три десятка иноязычных аббревиатур и сокращений к сожалению не означает способности понимать смысл обсуждения.
Напомню - Есть новость про инновации в образовании. Просто про инновации, про проблемы науки и высшей школы. -> Мнение, традиционно не разобравшись, начинает голословно шуметь про отсутствие в Карелии ИТ-образования -> Получает аргументированный ответ -> Продолжает спорить, но уже на другую тему - о внедрении. Чего надо было внедрять осталось неясным. -> И тут дискуссии приходит конец. Потому что на огонек забегает Gaylord Focker и удавливает всех своей эрудицией и познаниями в промпроизводстве ПО, аудите и похождениях МS.
А речь шла о ситуации в образовании и дефиците научных кадров. О том, что заинтересованные граждане активно обмениваются мнениями на этот счет.
Никто не сомневается в ваших познаниях и праве на свое мнение. Но прежде чем высказываться по новости попробуйте просто вникнуть ее суть.
Всё-таки остаюсь при своём мнении - как в анекдоте "интеллигенции до хрена, а вот местов мало". То есть, просто нет работающих контор по производству чего-нибудь серьёзного, которые широко использовали бы науку. Всё-таки, наука - это несколько пошире, чем IT!
Смысл понятен, ПетрГУ пытается выжить в отсутствие спроса со стороны карельского бизнеса на IT-специалистов. А то что ему (бизнесу) и требуется, это уже давно хорошо отлаженные технологии (1С, сеть, интернет) и не требуют супер-пупер квалификации, которую кстати ПетрГУ и не может дать. А ПетрГУ продолжает всё это преподносить как какую-нибудь "Rocket Science", вводя всех в заблуждение и транжиря гос.средства. Поэтому выходят нежизненные теоретики с амбициями выше носа, от которых все шарахаются. У ПетрГУ одна отговорка, типа "мы даём основу, базис". А раз базис, зачем тогда тратить столько времени и средств. У MS это занимает 6-7 недельных курсов от основ программирования до мастеринга распределённых приложений, т.е. 300-400 часов и боец готов. Остальное дело практики.
А от практики ПетрГУ далёк, вследствие чего отстал и по технологиям безнадёжно.
К примеру, в хорошей производственно-торговой московской компании может легко быть более сотни серверов, 30-40 "узких" IT-шников, 50-500 площадок и грандиозные планы по дальнейшей экспансии. В подобных компаниях применяются такие IT-технологии, что ПетрГУ и не снились.
Каждому своё, понимаете. Будьте проще, не надо пыжиться и что-то пытаться изображать. Ну нет в Карелии этих технологий и спроса на них, и не будет.
В ряде московских компаний народ ходит на 2-3 современных тренинга в месяц, которые зачастую проводятся за границей, т.е. люди постоянно на гребне передовых технологий. Представляете, сколько это требует средств. А вы тут ёрничаете про "запомнить и научиться мало-мало применять два-три десятка иноязычных аббревиатур".
Скажите уж честно, что завидно.
P.S. Поэтому-то и в цене менеджеры по ITSM, которые могут организовать надёжную работу IT и заставить всех этих умников после ПетрГУ работать на бизнес. В последнее время всё чаще бизнес не может развиваться или вообще существовать без IT.
Наши социальные стандарты требуют от человека наличие "высшего образования". Сама концепция вышки давно устарела. MS действительно делает правильно - готовит узкоспециализированного работника, а не учит куче всякого отстоя, как наши вузы.
Выпускник изучил всякую культурологию, мат анализ, методы мат. физики и т.д., а с факсом и ксероксом обращаться не умеет. Это наша "вышка"!
Роутер настроить, прогу в современной среде разработки написать - тоже проблемы. Нахрена такое "образование" нужно?
В большинстве случаев нужна лишь часть из нижеприведенных 2-5 дневных курсов.
.NET Framework Development (полный список):
2124c Programming with C#
2349b Programming with the Microsoft .NET Framework (Microsoft Visual C# .NET)
2350b Developing and Deploying Secure Microsoft .NET Framework Applications
2373b Programming with Microsoft Visual Basic .NET
2389b Programming with Microsoft® ADO.NET
2415b Programming with the Microsoft .NET Framework(Microsoft Visual Basic .NET)
2500a Introduction to XML and the Microsoft .NET Platform
2524c Developing XML Web Services Using Microsoft ASP .NET
2555a Developing Microsoft .NET Applications for Windows(Visual C# .NET)
2557a Building COM+ Applications Using Microsoft .NET Enterprise Services
2558a Programming with Managed Extensions for Microsoft® Visual C++® .NET
2565a Developing Microsoft .NET Applications for Windows(Visual Basic .NET)
2609a Introduction to C# Programming with Microsoft .NET
2640A Upgrading Web Development Skills from ASP to Microsoft ASP .NET
2663a Programming with XML in the Microsoft .NET Framework
2717C Introduction to Microsoft .NET Development
2727a Developer Skills Builder for Microsoft .NET
2956A Core Foundations of Microsoft® .NET 2.0 Development
2957A Advanced Foundations of Microsoft® .NET 2.0 Development
3201B Developing Microsoft ASP.NET 2.0 Web Applications
Ну и можно рассмотреть часть из нижеприведенных 1-5 дневных курсов. Это всё, больше ничего.
Microsoft Visual Studio (полный список):
2363a Getting Started with Microsoft .NET for COBOL Programmers
2364B What's New in Microsoft Visual Studio 2005 for Existing Visual Studio .NET Developers
2365A Designing an Application Migration Strategy to Microsoft .NET
2541B Core Data Access with Microsoft Visual Studio 2005
2542A Advanced Data Access with Microsoft Visual Studio 2005
2543B Core Web Application Technologies with Microsoft® Visual Studio® 2005
2544A Advanced Web Application Technologies with Microsoft Visual Studio 2005
2546B Core Windows Forms Technologies with Microsoft® Visual Studio® 2005
2547A Advanced Windows Forms Technologies with Microsoft Visual Studio 2005
2548B Core Distributed Application Development with Microsoft® Visual Studio® 2005
2549A Advanced Distributed Application Development with Microsoft Visual Studio 2005
2562B Getting Started with Microsoft Visual Studio 2005 for Visual Basic 6.0 Developers
2631A Optimizing the Software Development Lifecycle with Microsoft Visual Studio Team System
4994A Introduction to Programming Microsoft® .NET Applications with Microsoft Visual Studio® 2005
4995A Programming with the Microsoft® .NET Framework using Microsoft Visual Studio® 2005
6460A: Visual Studio 2008: Windows Presentation Foundation
6461A: Visual Studio 2008: Windows Communication Foundation (BETA)
6462AK-Pilot: Visual Studio 2008 Windows Workflow Foundation (BETA)
Естественно, что почти все вышеперечисленные курсы доступны в режиме E-Learning'а (т.е. через интернет). Конечно, надо MS заплатить кое-чего, но это дешевле очных курсов и, самое главное, не надо тратиться на поездку в Питер или Москву и проживание там, что как правило дороже самих курсов. Проходить эти курсы можно с удобной тебе скоростью и повторить при необходимости (действительны 1-3 года).
Короче, из всего этого вывод можно сделать один - ПетрГУ для ЛОХОВ, трата денег и времени.
Это называется "Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?"
студент, ИМХО вывод не верен. просто надо понимать что само по себе любое высшее образование (и от ПетрГУ в частности) не самодостаточно в РЕАЛЬНОЙ жизни. Образование дает лишь знания, но не опыт и, в большинстве своем, не умение применять эти знания на практике в "полевых" условиях.
не так давно собеседовал кандидата на DB-программера - знания есть, теория от зубов отскакивает, выпускник-отличник профильный. даешь простейший реальный запрос написать - 2 часа человек парился с бумажкой и в конце концов молча ушел, хотя теорию что ему для этого нужна только что на ура рассказал. а у нас такие вещи по 100 раз на дню, 0-15 минут в зависимости от времени суток и количества сна накануне.
а если я ему дам в реальной жизни с десяток таблиц-миллионников? да состарится можно будет пока он что-то там сделает рабочее, а потом соптимизирует сделанное чтоб этот запрос не сутками работал.
вывод - вышка для теории и приобретения базовых знаний. а потом только практика которой никакой вуз не обеспечит, только человек сам. и пока человек не научится применять полученные знания, его "стоимость" не намного выше человека без вышки.
да и большинство олимпиадных задач настолько далекие от реальных повседневных потребностей программиста, что носят чисто теоретический характер. ИМХО. по себе знаю - в свое время по информатике и математике в десятку по Карелии входил.
Freedom, считаю, что в практике Вы, сэр, действительно МОНСТР. Согласен с Вами во многомЮ, хотя не технарь, но един в одном, что
ЛЮБЫЕ ЗНАНИЯ СТОЯТ ТОГО, ЕСЛИ ОБЩЕСТВО ВИДИТ РЕЗУЛЬТАТ.
Все остальное это не более чем Теория от которой мы имеем только "УЧЕНУЮ СТРУЖКУ".
Freedom, это лоховский подход мучить себя и кандидатов техническими допросами. Есть количественная оценка знаний и опыта в виде сертификации. Ищите/нанимайте сертифицированного DBA. Он сдал тесты, где была уйма вопросов в отношение запросов к БД, причём за ограниченное время ~1-1.5 мин/вопрос. Уровень сложности примерно такой как вы приводили. Если хотите технических деталей то пожалуйста: select'ы по 4-5 таблицам с вложенность, с union'ами, join'ами внутренними и внешними, хитрыми условиями, etc.
Другое дело если нет денег на нормального кадра (финансовая импотенция, хотят но не могут) или такой наниматель/начальник. У HR-ровцев есть наблюдение (99% верное), что руководитель редко когда нанимает подчинённых с более высокой квалификацией, тем самым задаёт общий уровень компетенции отдела.
P.S. Говоря о понтах с "таблицами-миллионниками", в больших городах это частая норма/требование к DBA - "опыт работы с базами от 100GB". В упомянутых мною выше торгово-производственных компаниях не редкость базы 1TB.
Не знаю перед кем вы бисер мечете?
GF, никакого мучения не предполагалось. по "теории" пробежались за 10-15 минут. практическая часть предполагала максимум столько же. никаких особых извратов. то что человек безуспешно пропарился столько времени - его проблемы.
и никаких комплексов по поводу компетенции и з/п у меня нет - из команды в 6 человек 2 получают больше меня ибо $$$ приносят больше. ценник на руки в команде на уровне Питера т.к. они мне нужны здесь, а не их спины когда они смываются туда. а вот новых кадров в городе с опытом - нема, одни понты. и учить их в такой маленькой команде некогда и некому - вот это проблема. придется капать на мозги ББ насчет ученических договоров и обучения в МСК.
и я говорил не про DBA (администратора),а DB/developer (разработчик). несколько разные компетенции и специализации. мне нужен не человек который сопроводит готовую базу (такой есть - занимается тестовыми площадками внутренними + консультации и техподдержка клиентов), а спроектирует ее. и спроектирует пряморуко. и бизнеслогику напишет. и будет консультировать J2EE/С# разработчиков в этой сфере.
Посмотрим, что на счёт DBA говорит MS: "MCDBA candidates are required to pass one SQL Server administration exam and one SQL Server DESIGN(!) exam". В общей сложности 4 экзамена и среди них обязательно один по "Design & Implement".
В Мск из Питера не надо ехать - у вас всё есть своё. Да и дороговато будет для питерцев в Москве.
Короче, если нормальная контора, то согласно её политик человек должен иметь соответствующий уровень экспертизы, подтверждённый вендором - т.е. сертификация.
То как у вас поставлено дело - это называется "Low Maturity Level". Это конечно agile, но работает до поры до времени - пока клиенты лохи. Это не значит, что они (клиенты, проекты, etc) маленькие. Не раз сталкивался: известная глобальная компания, а лошара полная.
Придёт правильный CIO или IT Director и всё встанет на свои места.
Поверьте, пройденная тема.