Это где-же? А что со стройкой напротив радиотоваров, или это одно и тоже? А если нет, то опять все соглосования займут не один год, и ПТЗ ожидает еще один заброшенный пустырь?

Да, это будет напротив Мелодии. Гигантина такая прямо на Ленина. По мне дак испортит весь архитектурный облик проспекта, но тут дело вкуса. Еще один напряг - автотранспорт, парковку на триста, кажись мест они предусмотрели прям под землей, но на Ленина и без того пробок хватает. Вологодцы, если свой Мармелад смогут сдать в 3 квартале, то будут у нас строить Макси. Дай то бог. Но пока что все еще вилами по воде писано.

Такие центры надо строить за городом.

Если это будет хозяйственный супер магазин то много машин там парковаться не будет, 300 мест с избытком хватит. Опыт открытой парковки у Кэй там никогда больше 100 не чалится.

Давно нужно было построить что-то подобное на этом месте. Желаю успехов в реализации данного проекта

водитель, там будет и продовольствие и промтовары и культурный центр. По крайней мере, так планируют. Без торговли продовольствием сейчас такая махнина фиг отобьется. Проблема ведь не только в том, чтобы на самой парковке мест хватало, наверное хватит. Хотя Мармелад они у себя строят чуток поменьше, а вот парковка аж на 700 мест. Тут проблема еще заехать, а потом выехать с этого комплекса будет. А вообще - замечательно - чем больше построят, тем нам лучше и бюджету города, коли сами пока не могем.

ну зато теперь Сигма И Лента могут подружиться - против общего проитивника-конкурента. Лента теперь потеряет преимущество нахождения в центре.
только опсения существуют что этот общественно-торговый центр станет просто торговым (Лента как помните тоже подразумевалась спортивно-торговым центром)

Этим уже пришлось подружиться, без всякой МАКСИ. Там другие макси-шмакси нашлись, чтоб их подружить.

Судя по всем стройкам за последние лет 5 у нас уже должно быть в городе около десятка кинотеатров, парочка спортивных сооружений с катками и бассейнами, детских развлекаловок должно быть штук 5. И где это все? Сначала говорят об одном, потом строится магазин и забывается обо всем. Тут то же самое будет. Подземная парковка? Не получается, геология не та, кинотеатр? Да кому он нужен. И т.д.

Наблюдательный, да, я подозреваю, что в том вся и фишка, рисуется проект на бюджетные деньги, который весьма и весьма недешев, на том дело и заканчивается. Инвесторов там не находится, или другие объективные причины, не важно. А лимончик зелени, он знаете-ли, на дороге не валяется.
Инкери, Вы правы насчет расположения. В центре города должны быть концертные залы, спортивные комплексы и т.п. А гипермаркеты прекрасно располагаются вдоль объездной, так в большинстве европейских городов, в столицах тоже стараются занять окраины.
Ну а в целом я тоже за, чем больше денег будет привлечено из других регионов, тем лучьше. Жаль, что на перевалке стройка зависла из-за нечестной конкуренции, лоббирования интересов местного монополиста.

OS, насчет расположения. Так то оно так, но очень хорошо понимаю, почему пока строят в центре. Далеко не у всех еще есть авто. Ну и еще ряд причин, например авторы маркетинг-анализа по Макси считают, что Петрозаводск - туристический город и надеются, что и туристы будут к ним заглядывать. В идеале - да, всех на фиг за город. Но ведь и во многих европейских городах старые торговые комплексы находятся именно в центре, а вот новые - на выездах. Тут пока придется шлепать по натоптанной тропинке.

Инкери, автомобили сейчас как раз у большинства, причем довольно большие, в отличие от европейских стран, где предпочитают маленькие ввиду ограниченности пространства. Например мне больше нравится Лента, а езжу чаще в Сигму, на моем крокодиле в час пик в центре сложновато. Так что на мой взгляд на объездной перспективнее, а есть ведь еще Репникова.
Но, впрочем, я не спорю, это так, мнение.

Сколько можно строить никому не нужных бутиков? Построили пару лет назад широко разрекламрованный \"цум\". Ну и что? Зайдёшь туда, а там в основном скучающие продавцы и заоблачные цены. Кому такие магазины нужны?

Построили бы лучше пару муниципальных домов. Люди в очереди на жильё по 40 лет стоят. Уже поколениями целыми в неблагоустроенных хибарах живут. Аварийного жилья немеряно, и оно всё увеличивается. А у них одно на уме - \"торгово-развлекательный центр\". Доразвлекаетесь скоро, господа...

>Инкери, автомобили сейчас как раз у большинства, причем довольно большие

Тихо сам с собою я веду беседу?
Логаны, Калины, Акценты и Нексии - это большие автомобили?
И интересно, у какого это \"большинства\" в Петрозаводске автомобили? А те, кто пихаются в маршрутки, это наверное \"меньшинство\"?

Александр, ссылка специально для тебя. Остальных прошу посмотреть и ответить, есть ли признаки названного заболевания у вышеназванного индивидуума.
http://fritzmorgen.livejournal.com/130812.html

Еще раз
http://fritzmorgen.livejournal.com/130812.html
(В конце нет точки)

OS, спасибо за ссылку, отлично там все все сказано. Единственно, с чем не соглашусь, так с мнением автора, что большинство эммигрантов - попоголики или попинфицированные.(я тут смягчил термин) У меня опыт общения с эммигрантами не шибко богатый, но всего парочка смотрит на Россию через коричневые очки, парочка, правда надела розовые, но большинство и эммигрантов и иностранцев оценивают нашу страну вполне объективно и доброжелательно, пытаясь понять, что у нас такое происходит.

OS, спасибо за ссылку, посмеялся. Все признаки заболевания налицо.И похоже стадия уже неизлечимая.

Продолжаем беседовать с собой любимым?

даёшь БАНЮ для НАРОДА на Древлянке, а не мафиозное строительство для кучки.

Вот именно. В период отключения горячей воды летом почти на целый месяц несколько десятков тысяч человек на Древлянке остаются без возможности помыться.

Но ничего, пусть все завшивеют, зато гламурный бутик в центре будет. Как клёво!

Инкери, не вологодцы, а вологжане. Не обижай моих земляков.

\"Там русский дух, там русью пахнет\".

месяц древлянка без горячей воды. это так. но кто в остальные месяцы в эту баню ходить будет? у всех ванна дома. так что, боюсь. эта затея может оказаться совсем нерентабельной

Коренной древлянец, на время без горячей воды почти у всех Termex или Atmor, и бани у половины города свои, загородные дачные.
Но, впрочем есть и любители общественных бань, они там общаются, парятся, пиво пьют, как в том известном фильме. Так что мысль в общем-то здрава.

Лищь бы не очередную страхолюдь построили типа Ленты

ОС, ты ещё забыл добавить, что у половины петрозаводчан виилы на Лазурном берегу. Туда они и улетают на собственных самолётах на период отключения воды. Как перелётные птицы...

А почему такая нелюбовь к магазинам и супермаркетам? Чем больше их будет, тем лучше для потребителей, может по ценам у них и будет картельный сговор, а вот накануне всяких праздников не придется ночью в Сигме в очереди стоять. Согласен с предыдущим оратором, лишь бы это не был бы металлический ангар типа Ленты.
И специально для нашего гостя из солнечной Финляндии. Не знаю, где вы там Александр живете, но прокатитесь, к примеру до Йоэнсуу, где супермаркеты есть как в центре города, так и на окраинах. Парковки подземные у финнов за правило, если в центре города, то зачем же землицу дорогущую тупо под один паркинг отдавать, это справедливо.
А что касается новорусской привычки торговые центры называть \"торгово-развлекательными комплексами\", то с этим приходится мириться, ибо уже традицией стало. Впрочем, шопинг - это уже само по себе развлечение.

Гек Финн, да, у ваших западных соседей тоже таких центров полно. Но есть одно \"но\"... Там это всё было понастроено уже тогда, когда всё остальное было в порядке - жильё, дороги, инфраструктура.
Я это собственно к тому и написал.

OS! По приведенной вами сылке могу сказать, что статья не выдерживает никакой критики. Полностью согласен с коментарием к статье: From: hirondeau 2008-08-01 02:13 am none (UTC)Срывая покровы.
И еще. И вы и инкери и Сашка-чухна (и вообще 99% пищущих в блоге \"все\" а значит по меньшей мере людей неравнодушных) попадаете в \"жопоголики\", а отсюда в просто в больных. Да и сам автор статьи полностью \"жопоголик\". Инфантил - вот его идеал. Но себе то он позволяет смеятся, злится и тд. то есть сам он хочет остатся человеком.
Глупая и неправильная статья.

Да бросьте Вы, водитель, классная статья! И диагноз поставлен мастерски!
Да, Вы правы, я тоже нашел некоторые симтомы у себя, но тем не менее - наши здорово сыграли в хоккей!! Это правда!
А заметить у себя симтомы болезни - это начало выздоровления.
А Вы что скажете про наш \"Зенит\"?
Александру, по ходу, аппарат доктора Лебедева не помог. Он вчера весь день лечился, результат - вечернее обострение.
Ночью кто-то еще одну ссылку выложил, там много точных определений.

По этой статье комментов не много, перечитать не трудно любому. Каждый отнесся к событию по степени своего попоголизма и попоинфицированности. Согласен с водителем, все мы страдаем этой фигней и я в том числе, но для одних событие - повод для рассуждений, предложений и опасений. А для других все хорошое, что делается, - как серпом по причинному месту. Надо тут же все обос..рать и перевести разговор:\" лучше бы строили муниципальное жилье\" или \"а почему на древлянке нет горячей воды?\" А с какого перепугу ребята из Вологды должны еще и в горячую воду вкладываться? Они здесь торговать хотят, а нам это, похоже, что выгодно. Вот здесь наверное и проходит граница между попоинфицированностью и попоголизмом.

Инкери!Кому выгодно???Вам ,КСЛ,городу или Вологде???Поясните...

Хорошо, поясню, как смогу. В подобных торговых комплексах работает примерно человек триста. Это и сама торговля и переработка. Зарплата в среднем, не высокая, но, как правило, стабильно выплачивается. Эта плюс для тех трехсот петрозаводчан, которые пойдут туда работать. Дальше для всех жителей. Чем больше развита торговля, тем больше конкуренции и выгоды для потребителя. С этим будет спорить только полный идиот. Для жителей центра города это тоже не плохо, особенно для пожилых без авто. Для городского бюджета. Сигма, например, платит зарплату по-белому и дай бог, чтобы так поступали все крупные предприятия торговли. Берите 300 работников, умножайте на 7000-8000 тысяч и вычтети НДФЛ, который получит городской бюджет. Получаем примерно триста тысяч в месяц. Не забудьте еще о ФСС и ПФР. Второй момент для города - развитие межрегиональных связей. Если у нас будет работать вологодский магазин, то и мы имеем больше прав въехать на их региональный рынок с товаром или услугой, которые умеем делать лучше соседей. Например - туризм. Костьми падем правильно меня поправил, ВОЛОГЖАНЕ, а не вологодцы, дак вот лично ко мне приезжали ребята со своими проектами совместного турдела Вологда-Карелия. Вологжане реально хотят к нам ездить в гости. Я уже стар и ленив, но консультационную помощь оказал ребятам по полной. Потому что это все очень очень хорошо. Примерно так. Выгодно и Петрозаводску и Вологде. Если конечно местные деятели опять все не изгадят.

Инкери, да и кроме того в гипермаркетах народу - толпы, и я не заметил, чтобы их кто-то туда загонял. Раз народ туда ходит - значит им это надо. Это называется \"голосование \"ЗА\" ногами\".

И полетят денежки карелов в вологодчину...Стройными пачками...А городской бюджет получит целых 300000 налогов...Даааа...выгодно...

А так ,к тебе летят пачки ,только лови.

Есть еще варианты. Никого не пускать, даже соседей и быть собакой на сене. Или развивать СВОЕ, дак и пожалуйста. Но тогда будет опаска, что всю торговлю захватит группа чиновников и начнется внутрирегиональный монополизм в торговле. А ту же Ленту хлопнуть - в Питере есть есть кому за свое добро заступиться. Межрегиональный баланс интересов сказывается на балансе цен для жителей города. Надо деньги зарабытвать в первую очередь. Зарабатывать тем, что лучше других умеем делать. А тратить можно хоть в Вологду, соседи все-таки хорошие нам, да хоть в Занзибар, были б деньги у людей.

Инкери, вот в том то и соль спора, что у Вашего оппонента денег нет и не будет, и очень хочется, чтобы их не было ни у кого. А Лента там, или Вологда, или баня, или Россия, или дача - это все частности. Главное, что все воры и уроды. Клиника, степень 3.

А с кем оппонировать? С Вами ОS???Боже упаси...У нас разные взгляды на людей...Мы по разные стороны баррикад...

Глупая и неправильная статья.. водитель
17.04.2009 09:49:43

Идиотский блог. По стилю составлен кем-то из так называемой \"ликующей гопоты\" - участников околокремлёвских движений. \"Не хочешь радоваться с нами за нашу Великую Родину? Значит враг. Или по меньшей мере лох.\"

ОС и Инкери очень напоминают мне тот же самыцй стиль. Вполне возможно, что под их никами здесь пишет какой-то местный \"нашист\".

>В подобных торговых комплексах работает примерно человек триста. Это и сама торговля и переработка. Зарплата в среднем, не высокая, но, как правило, стабильно выплачивается. Эта плюс для тех трехсот петрозаводчан, которые пойдут туда работать.

Зато закроется как минимум полсотни мелких магазинчиков и торговых точек, расположенных на расстоянии пары километров от нового \"развлекательного центра\".

>Чем больше развита торговля, тем больше конкуренции и выгоды для потребителя.

Большая ли разница сейчас в ценах между Лентой и Сигмой?

проект этот с мертвой точки точно бы не сдвинулся, если бы он не был выгоден нашим глубокоуважаемым поганцам-руководителям!

он больше им нужен, чем городу в целом. Хватает у нас торговых точек.

На ленина,1м, стоит 1500 руб в месяц.

Александр, ни чего не закроется, народ сам себе выберет куда ходить, мне ранше Лента нравилась - там выбор рыбы был нормальный и по цене и по качеству, в Сигме вино и хлеб хороший, но сейчас заезжаю туда только проездом, на дачу. А в последнее время магазин Добрыня \"приколол\", рыбный отдел супер, отдел с медом тоже хороший, а сегодня купил финскую баранину, на Пасху шашлык есть буду, по 159 руб. кг, а в сигме и Леньте одни кости около 300 руб. кг.

Жека, вот когда Лента открылась, закрыли Ленинградский рынок. Сотни людей потеряли работу. Как ты думаешь, все эти люди сейчас трудоустроены?

Думаю кто хотел, тот нашел работу, может быть в той же Ленте, а по большому счету торгашей у нас хватает.

Инкери, Вы заблуждаетесь насчёт того, что чем больше торговых точек, тем лучше для жителей.
У нас имеет место сплошь и рядом сговор крупных игроков на рынке. К сговору подтягиваются другие. Не верите - сравните: в ларьке грудка куриная синявинская (хорошего качества) 105 р., а в \"Лотосе\" - 128, в магазах поменьше - 120.

ММ, если по Петрозаводску. Смотрины на цены друг друга есть и были всегда. Добровольно-принудительные сговоры были, когда отморозок с ножичком в кармане ходил по ларькам на рынке. Сейчас все сложнее. Конечно, возможность ценового сговора исключать нельзя никогда, но когда на рынке работают несколько равносильных независимых игроков, то это намного безопасней для потребителя, чем один монополист. Уже писал, что в карельских поселках, где торговля легла под местное начальство (бывает и наоборот) сахар стоит от 60 рублей. И людям деваться некуда - покупают. Кто приехал в Петрозаводск на машине - на Заводскую едут, упаковываются, как могут, и от низкого ценника кайф ловят. Немножко зная дела в торговле, расклады и механизм ценообразования, думаю, что сговора в городе нет, но ручаться, все-таки, не буду, черт его знает.

Инкери, согласен, не всё так просто. Но чем больше магазов, тем больше издержки на их содержание, соответственно, совокупные расходы на содержание магазов увеличиваются. А кто их оплачивает? Потребитель. А кошелёк потребителя нынче расти перестал, даже стал уменьшаться. Вывод: выгоден ли потребителю рост числа продавцов?
Насчет монополий согласен. Счета они выставляют грабительские.

Бред полный. Чем больше магазинов,тем меньше арендная плата,больше конкуренция,соответственно и цены ниже.

ММ, маленькие магазины, ориентированные на обслуживание покупателей с ближайших домов тоже делают свое полезное дело. Заглянул - соль кончилась или хлеба на утро купить, ну ведь в сигму/ленту/мегу спецом не поедешь. Они крутятся как могут, заметил, что с кризисом некоторые магазинчики стали лучше работать. У продавцов тетрадки появились, записывают спрос, кое-где стали явно вежливей, поменяли ассортимент. Не все, конечно, но те, кто очень-очень хочет выжить. Я думаю, что торговля у нас, если сравнивать с другими регионами, вполне приличная и особых проблем нет. Где-нибудь на тамбовщине, в поселке вам могут вообще товар не дать, потому-что вы про сдачу спросили, и никто этой торгашке не указ, все куплено на корню. У нас намного цивильней.

Ну а про подъем ценников монополистов, мне думается, что эти ребята или вообще не соображают, что творят или им все по фиг. Ведь насколько больше потребитель стал платить за услуги монополистов, настолько меньше человек может приобрести других товаров и услуг. В процентах и долях это довольно существенно. Выручка падает, а постоянные издержки никто не отменял. А если еще маленькому магазину втюхать ценник за эл-во по самое не хочу, да еще за пятое-десятое? Один товарищ, из энергетиков похоже, сказал, что мелким предпринимателям надо эл-во экономить. А как экономить? Холодильники отключать и колбаску марганцевочкой натирать? Вот этого деятеля такой колбаской бы и накормить. Но это еще все. Эффект от девальвации рубля еще далеко не закончился. Товар еще будет дорожать. Это как волна, чем ближе к берегу, тем круче становится. Плюс рост безработицы, а значит еще меньше спрос. Если чуток подальше посмотреть на ситуацию, то повышение тарифов - нож в спину.

18.04.2009 19:03:09, ты сам видел, что меньше арендная плата? А если нет, нахрен это заявлять?

Да видел.когда закрылся ленинградский рынок во всём городе поднялась арендная плата практически сразу же,а голиковский рынок поднял в 2 раза.

ИМХО, что чем больше брендовых магазинов - тем лучше. Посмотрите в Питере - как приедешь в торговый центр - везде SALE 30-50-70% и цены изначально ниже...а у нас...И здоровая конкуренция нашим коммерсам не повредит, может не будут с ценами \\\"борщить\\\". И гости из Вологды аккуратнее будут. Зачем нам СУПЕР-Пупер люкс, нам надо МНОГО одежды хорошей, НЕДОРОГОЙ )) и разной!!!

очень наблюдательный,дело говорит, те же фрукты и овощи, привозят две три фирмы, и с них расходятся по городу, цены на электричество, конечно влияют, но тут не причем, все равно цены будут расти пока будет спрос, комерсы своего не упустят.А на лето цены не упадут (может только на зелень и овощи) но и роста не будет.

По поводу SALE 30-50-70% это же развод. Ну блин подняли сначала на 200%, потом написали скидку. Альтруистов мало, кто будет продавать себе в убыток, вернее нет. Буквально вчера разговаривал с умной продавщицей, когда у меня жена спросила у нее ( а покупаем в последнее время много товаров, не скажу где и что, чтоб не было рекламой) есть ли скидочные карточки. Она ответила, что в эти игры не играет, зачем, говорит, поднимать цены, чтобы потом по скидочным карточкам их раздавать, лучше просто держать цены низкие

наблюдательный, некоторые, действительно пользуются системой скидок для развода покупателей, более того, в том же Петрозаводске некоторые делали так: сначала \"сделают\" наценку процентов 100, а потом выставляют товар на витрину со скидкой 50-60, да еще и умудрялись втирать потребителю, что претензий не принимаем, так как товар уже продан \"со скидкой\". Но большинство дает дисконтные карты все-таки для постоянных клиентов или с целью привлечь постоянных клиентов. Случаются и распродажи, когда надо срочно избавится от товара по любой цене (смена сезона, ликвидация, попадос с деньгами и т.д.) Так что ситуации могут быть разными, и скидака в 5% может быть лохотроном и скидка в 70% - честной.

Жека пишет:\"все равно цены будут расти пока будет спрос, комерсы своего не упустят.\" И абсолютно правильно и так и надо. Ведь смысл любой предпринимательскй деятельности - получение прибыли, и чем больше, тем лучше. Именно это и есть главный моторчик материального развития общества, но это, одновременно несет в себе ряд недостатков. Я очень надесь, что именно в России придумают, как эти недостатки устранить. Но почему нас все время кидает в крайности? Ведь научились же в некоторых обществах жить в соответствии с законом всемирного тяготения? То мы отменяем всякую предпринимательскую деятельность граждан и получаем большую задницу в виде отсутствия товаров и услуг, то мы разрешаем и тут же пытаемся \"срастить\" коммерцию и государство, отчего выходит еще более омерзительная задница. Но есть же нормальный вариант развития. Общество выбирает институты власти, а те направляют кипучую предпринимателькую энергию части граждан в полезное всем русло. А пока, когда начинается смычка чиновника и предприниамателя, то контролировать их действия оказывается некому.Отсюда и возникают такие уродливые формы хозяйствования, как монополии и госкорпорации. А гражданские движения и группы, которые могли бы хоть как то повлиять на ситуацию в лучшую сторону практически отсутствуют. И задавили их спецом, чтоб не мешали воровать, уверен в этом.

Даже в постсоветские годы нас хорошо бросило по крайностям. Сначала младореформаторы, вылезшие из под институтских кафедр и рухнувших обкомов ВЛКСМ начали раскачивать все общество, под лозунгом: \"рынок сам все устаканит!\" Да ни черта не устаканит, скорее все стаканы перебьет, что чуть и не случилось. Потом к власти пришли путинойды с брежневским стилем управления, но с аппетитами динозавров. Опять крайность. А крайними пытаются сделать всех предпринимателей, среди которых разных людей хватает и предателей и патриотов и честных и воров. Как и в среде чиновников, ментов, армейцев, вообщем - везде.

Инкери привет. Немного с Вами не соглашусь. Причина роста цен у нас более прозаична - не насыщенность рынка, даже сейчас. Именно поэтому я и утверждаю, что у нас в стране неплохие перспективы.
И не вижу ничего плохого в госкорпорациях. Мне вообще нравится шведская модель, направление китайских реформ, бывший югославский социализм. Наверное, и у нас было бы неплохо, если бы не отошли от политики НЭПа.
А Путин и Медведев люди более адекватные, чем все их предшественники, просто они далеко не все решают.
И наоборот, мне не понятно, почему сделано так, что огромные предприятия сейчас принадлежат физкультурникам, боксерам, комс.активистам... По моему мнению Толян Рыжий тут накосячил крупно.
Но и другая крайность - когда государству принадлежат парикмахерские и кафе - тоже глупость полная.

OS, добрый день. Насчет ненасыщенности рынка и хороших перспектив - согласен полностью. Госкорпорации. В таком виде, то есть со статусом некоммерческих организаций, не поддающихся никакому контролю и даже не закрываемых - уродство и огромный вред обществу. Хотя госпредприятия нужны. Теперь Путин и Медведев. Сначала я их не отделял друг от друга, а теперь отделяю. Считаю, что Медведев сделает хорошее дело, если выгонит это правительство в отставку в главе с премьером. Ну а Толя Рыжий - тут и говорить нечего, хитрый лис Рейнеке.

Не, не хитрый, наглый и прямой, как сволочь. Оценить все в ценах 78 года и продать тем, кому надо в то время, когда средняя зарплата была 10 миллионов рублей и у всех на глазах и до сих пор этим заниматься - это круто.
А Медведев если кого и выгонит - по большому счету мало что изменит. Основная власть сейчас у финансово-нефтяного-промушленного лобби. Сейчас надо вытеснять коррупцию и укреплять правовую базу, чем в общем он и занят. Хотя, может и для виду.

На святое замахнулись.

OS! Вот именно, что Чубайс - хитрый Рейнеке, почитайте эту сказку, весьма поучительная. И медведя он на пальцах развел и волка спровоцировал морду кипятком обварить и перед молодой львицей оправдался (лев был - так, понты колотил). А при этом нагло жрал травоядных. Не удивлюсь, если он всех переживет!

Ну и что хорошего в этом новом центре-то? Очередной \"махренский\" зарабатывает бабло на простых людях для очередного законно избранного? Город мал для такого количества розничной торговли, автокредитнопродажных салонов и прочей проституции.
Малый бизнес хорош, когда для людей что-то делает, не только рабочие места, а хотя-бы уверенность в завтрашнем дне, социальную защищенность, вне зависимости от политики государства. Примеров в России к сожалению нет.