Житель Кемского района порезал ножом троих человек
Происшествие произошло вчера в поселке Рабочеостровск, сообщили сегодня в МВД Карелии. 53-летний мужчина, переживая, что жена хочет развестись с ним, заливал горе спиртным. Супруги в поселке в этот момент не было, поэтому гражданин обрушил гнев на ее родственников. На телефон свояченицы он отправил СМС-сообщение с угрозами. Девушка, зная нрав родственника, восприняла это серьезно и обратилась в отдел милиции. По ее заявлению начал работу участковый. А виновник событий переключился на тещу. Не прошло и двух часов, как женщину с ножевым ранением отвезли в больницу. Подозреваемый же скрылся с места преступления.
Мужчина был замечен в одном из домов поселка. Ситуация осложнялась тем, что, кроме него, в квартире находилось еще шесть человек. Разыскиваемый попал туда случайно. Услышал музыку, увидел, что люди пьют и отдыхают, поставил на стол бутылку – и был принят, как родной. Когда же около дома появились милиционеры, товарищи по компании превратились в заложников. Приставив нож к горлу женщины, злоумышленник угрожал убить ее, если милиционеры не уйдут.
Сотрудники из следственно-оперативной группы отогнали машину, чтоб ее не было видно из окон, оцепили дом по периметру и сообщили в дежурную часть о захвате заложников. Тем временем сами заложники попытались образумить мужчину, но этим только разозлили его, и в ответ он напал на них с ножом. Один человек получил смертельный удар и скончался на месте, другой остался жив и сейчас находится в больнице с проникающим ножевым ранением. Когда захватчик решил выбраться из дома через окно, он оказался лицом к лицу с командиром отделения ППС. Милиционер потребовал положить нож на землю, но вместо этого мужчина двинулся на него. Он бросил нож и сдался только после предупредительного выстрела в воздух из автомата. В отношении задержанного уже возбуждены уголовные дела по нескольким статьям. В их числе – захват заложников, убийство и причинение тяжкого вреда здоровью.
Следить за новостями

Я же говорю - дикари. Обычные будни российской провинции. И не только провинции.
ОС, Инкери, Темза, что скажете (скажешь)?
Не желаете шахматами жителей Кемской волости развлечь? Может они прекратят поножовщину?
Да уж, такой вот триллер-боевик сельского разлива. Водка башни сносит. Я думаю, скорее всего у него и ранее были косяки, за которые ему только пальчиком погрозили, типа условки или там химии. И вот такой вот результат. Д., я прав? Вы человек опытный.
У \"змея-горыныча\" ещё одна голова выросла, судя по всему. И называется она Д. Коротко и ясно. И то правда, зачем ещё репу морщить, ники выдумывать? Правда, ОС?
Опять нападение мужчины на женщину, даже несколько нападенией на разных женщин. Посмотрим, найдутся ли у очередного чмошника защитники среди граждан форума. А то убийцу бывшей жены уж так оправдывали.
Инкери, Вы о чем? Мужчина, женщина, что за заумь? Причина, т.е. три причины ясны абсолютно: быдло, водка и безнаказанность за более ранние и более мелкие престпления.
Хотя, конечно таких уродов тюрьма правит редко, но хотя бы на время изолирует. Может, если бы был вовремя посажен, так и жена бы спокойно другого мужика нашла, этот бы вышел, сам по себе потихоньку бы спился, и - в ящик. Все были бы довольны.
Наши самые гуманные суды в мире не слишком ли гуманны?
Все верно, только кто будет определять кого отпустить, а кого посадить, разве не такое же быдло?
OS, да я про статью. Сначала он угрожал одной женщине, потом порезал другую пожилую, наверное, женщину, а потом приставил нож к горлу третьей женщине. Три причины - согласен полностью. Но почему в компании он не приставил нож к горлу мужика? Это уже полная, на мой взгляд, деградация этого алкаша, как мужчины.
Ждущий правопорядка, не преувеличивайте, уж не такое. Просто у нас судьи уже давно никого не судят, а действуют согласно устоявшемуся алгоритму, именуемому судопроизводство. Первый раз попался - на тебе с отсрочкой, второй - на тебе срок, хорошую х-ку сочинил - на тебе скидку, расскаяние изобразил - еще скидку, и т.п. А что за человек, опасен он или нет, злой, добрый, может, просто ошибся, может, давно уже конченный ублюдок - не интересно никому.
Инкери, не, я думаю ему по фиг было кого резать. Зря мент в воздух стрелял, проблемм бы у обществаменьше было.
OS, у мента бы проблемы были, хоть он и неплохое дело бы сделал.
Дело бы неплохое сделал, только если каждый мент такой грех на душу брать будет, зачем тогда закон и порядок, право и поле?
А ведь казалось бы - живи в деревне да радуйся. Домик свой построил бы, землицы бы прихватил, скотинка, хозяйство, и т.п. Люди в Росии веками о том мечтали, а сейчас, когда бери сколь душе угодно - никому не надо оказывается. Ножичком по пьянке махать престижней.
Видел недавно по телеку про мужика, ему за 60, он единственный на несколько поселков непьющий, так у него баб - море. Четверо с ним живет, кормят его, остальные к нему просто так бегают. Смешно, конечно, но вот ему без надобности тещу резать из-за того что жена свинтила.
OS, а не кажется, что вся страна по понятиям живет? И дело-то не в количестве употребленного суррогата на душу населения. У барыг одни понятия, у ментов свой бизнес,судьи никого не судят, тюрьмы не исправляют, у пьющих мужичков свой интерес. Горбатого могила исправит?
Не совсем так все прямолинейно. Давайте в обратном порядке. У пьющих мужичков то-то и беда, что кроме выпить и интереса нет. Тюрьмы когда где и кого исправляли?
Ну, а то, что менты и барыги в стороне от закона - это скорее от незрелости государства, которому лет всего ничего.
То же самое и правосудие. Сейчас сплошной формализм, а еще несколько лет назад в судах был сплошной пофигизм. Формализм все-таки лучьше пофигизма, поступательное движение есть, немного суды поокрепли.
Так что есть, конечно это самое существование \"по понятиям\", но оно постепенно все менее актуально.
И если бы народ сам себя добровольно не спаивал (вранье, что кто-то спаивает его, ни разу не видел чтоб кому-то насильно в глотку лили), стопудово у людей интерес к жизни бы проснулся.
Так что всех в горбатые записывать я бы не торопился, а вот про алкоголиков - это верно, большинство только могила и вылечит.
ОС-Инкери послушаешь, так в Раше вообще всё зашибись. И землица, и бабы. Хоть гарем открывай каждому россиянину.
Только почему-то россияне его не очень понимают. И думают совсем о других проблемах, а не о том как бы в шахматы на берегу Неглинки поиграть...
>Опять нападение мужчины на женщину, даже несколько нападенией на разных женщин. Посмотрим, найдутся ли у очередного чмошника защитники среди граждан форума. А то убийцу бывшей жены уж так оправдывали.. инкери
Никто не собирается оправдывать пьяного беспредельщика. Угомонись.
OS, я считаю, что людей все-таки спаивают. Не припомню, чтобы в стране когда-либо бутылка водки стоила, как сейчас - чуть больше двух буханок хлеба и продавалась на каждом углу. При этом, государство не принимает мер для искоренения пьянства и скромно замалчивает эту тему. Ликвидирована система ЛТУ, наркология, практически отдана в руки чепушникам с мизерными возможностями. Думаю, что это и есть пассивная форма спаивания людей. Почему так происходит? Если посмотреть на уровне руководства небольшим трудовым коллективом, то картинка получается такая. Если хреновый наемный руководитель не отвечает своим карманом за конечный результат, но греет лапы, например экономя на охране труда, обсчетом с зарплатой рабочих, воровством с производства, то пьющая бригада или участок такому начальнику на руку. Да и съезд хороший:\"пьют сволочи, я то что могу сделать!\" Рабочий пьет, а начальник этим пользуется. Правда все это до поры, до времени, потом платят за раздолбайство все. Я не один год знаю производство изнутри, поэтому так и пишу. Насколько корректно перекидывать эти знания на масштаб страны? Не знаю, наверное не очень правильно. Но все же.
От безисходности всё...
А безысходность от чего? Наверное от той хорошей жизни, про которую тут вещает ОС со своими клонами и подпевалами.
Инкери, привет!
Кто-то ночью выложил новую ссылку про нашего друга, прочитал, посмеялся. Нужны все-таки такие люди!
И все-таки Вы ошибаетесь. Бутылка дерьмовой водки у нас 100 руб. при средней люмпенской зарплате 10 - 15 тыс. В той же нами любимой Испании 8 - 10 долларов (причем хорошей водки!) при средней люмпенской зарплате от 1000 до 2000 евреев. В процентном отношении - у них дешевле, продается везде абсолютно, плюс дешевое вино в канистрах прямо на улицах. Тем не менее никто не орет, что их повально спаивают, и нигде такого алкогольного мрака как у нас я не замечал. Спаивание народа - это миф!
У любого деревенского мужичка ежедневно есть выбор - идти в лавку за бананом или идти строить загон для хрюнделя, купить бутылку или купить молоток и гвозди. Что он как правило выбирает, угадали с одного раза? О какой безысходности тут речь?
И Вы абсолютно правы, именно вся страна и состоит из таких вот бригад, которые вы описали выше. Только сделайте в выводах еще один шаг - бригады состоят из людей, конкретных, из нас с Вами в том числе.
И не надо орать что этим людям кто-то что-то по жизни должен. Каждый из них делает свой выбор, ежедневно. Какой - посмотрите на скамеечки в детских городках, на приемные точки стеклотары, на ларьки, на площадки в подъездах - Вы там этих людей увидите. Они сегодняшний день уже с утра определили.
Так что вот она, причина вышеописанной поножовщины, это Вам и любой мент скажет, уж они-то этой кашей по горло сыты.
Если посмотреть на недавнюю историю, страны, где все было так плохо, всегда вводили у себя сухой закон (Америка, Финляндия, Германия, Швеция). Думаю, не при этом правителе, но при следующем мы это увидим. Я лично за, хоть и сам не трезвенник. Когда Горбатый Миша с алкашами воевал, несмотря на огромное количество перегибов, и разводы резко сократились, и отказных детей было меньше, и смертей алкогольных, и резни бытовой, и рождаемость выше была. Все это можно найти в инете в цифрах.
OS! И про Испанию согласен и в той же Финляндии при средней зарплате 2000-2500 евро, бутылка народной коскенкорвы стоит примерно 10 евро, а более приличной \"финляндии\" - 15 евриков. А местные алкаши там пьют всякие крепкие гадости евров за 7-8. Но! В Финляндии, а мы очень похожи по типу потребления спиртного, была и мощная борьба с алкоголизмом. В марках бухло стоило довольно дорого и, самое главное, в тех же финских поселках, где молодежь точно также фигней страдает и не знает, чем заняться, дак вот в этих поселках стали давать хоть какую-то алтернативу. Еще много лет назад я удивился, что цена посещения местного аква-центра на 4 часа равняется стоимости двух банок дешевого пива лапин култа, не говоря уже о более дорогом кофф. Тут я за финский опыт, надо давать альтернативы для молодежи, внедрять моду на здоровый образ жизни и спорт, тратить деньги не на безумные проекты, а на лечение людей, особенно в поселках, буквально высаживать там десанты наркологов и ОМОНовцев и колоть всех алкашей. Жестко, но и ситуация там очень жесткая.
Инкери, Ну, может и не так круто, но работать в этом направлении надо. Если и говорить о болезни нашего общества - то эта болезнь алкоголизм прежде всего. И это не следствие чего-то там, а основная причина бед и неудач большинства граждан.
Только что позвонил водитель, месяц пил, очухался, клянчит деньги, которые не успел получить по причине запоя. Пойдет теперь в такси, будет людей возить на своей кредитной девятке, если ее не отберут.
Кстати, насчет глобальных проектов. На Валааме им оказывается не один, а пять мегаватт надо. Я пересчитал, все равно ветряная электростанция получается в десять раз дешевле. Может, это журналюги цифру затрат перепутали, лишний нолик приписали? Иначе какой-то фонтанарий получается с этим кабелем.
OS, Вы правы относительно этого персоннажа, косяков там хватало и по молодости и в более старшем возрасте, было , что и пальчиком грозили, но в 80-х. отсидел 8 лет, за покушение на убийство, а так все остальное - хулиганка да мордобой.Но вся биография говорит о паталогической агрессивности. А по пьяни башню сносило, любитель помахать кулаками и за ножики похвататься.
Согласен, болезнь №1 - алкоголизм. И согласен с тем, что ветряки на острове - было бы самое лучшее. Но если отнестись к этой ситуации по хозяйски, то вот, что получается. Сотня человек это всего один подъезд большого городского дома. Сейчас - работать на существующих дизелях и не париться. Если конечно не космодром там собираются строить, а то затраты на подключение примерно такие.
Вот-вот, Д., раз человек опасен и агрессивен - надо бы местному судье и участковому это было знать - и за каждую мелочь, типа хулиганки - на нары. А у нас вместо этого - формализм. И вот к чему приводит.
А в Калининградской области такое же чмо несколько поселков терроризировало. Местные мужички отчаялись ждать защиты от ментов и устроили самосуд. Теперь сидят сами. Ума-то не хватило, чтобы труп рыбешкам скормить да уйти в отказ.
А в деревне, где у меня дед с бабушкой жили под Питером тоже кадр был примечательный. Трезвый - душа человек. И от водки шарахался, знал что ему пить нельзя. Но зато как попадет за воротник - башню сносило конкретно, и колодцы по всей деревне травил, и в председателя стрелял, и горкомоскую волгу трактором переехал. И каждый раз срока получал. Его бы сразу на Новую Землю или в Антарктиду, руки-то у него золотые, может и хорошую бы жизнь прожил, и председатель бы не был инвалидом..
Инкери, дизеля эти прожорливы, а за ветер платишь один раз и лет на пятьдесят как минимум.
Обычная русская жизнь ))))))))
ЛКАГОЛИКИ, ТУНИЯДЦЫ ...))))
нерусский )))) - тебе понравилось, как наши в прошлом году в хоккей сыграли?
OS, по поводу формализма во многом соглашусь.Что касается этого персонажа, то в 90-х,2000-х в сводках не фигурировал. т.е. заявлений на него не поступало, хотя может это плохая работа УИМ. А вообще осужденные за тяжкие преступления,(особенно убийство,ттп, грабеж, разбой) как правило совершают рецедив.В прошлом году освободился мужичок, сидевший за убийство, по УДО за хорошее поведение, вечером отмечал в компании свободу и в итоге одного из собутыльников ножом порешил, как и в первом случае , один в один.Или другой пример, сидел за грабеж паренек молодой, 6 лет от звонка до звонка, приехал из Сегежи в ПТЗ, и на тропинке от ЖД вокзала к Автовокзалу, опять совершил грабеж, в общей сложности на свободе был 8 часов.На Ваш взгляд, что это - паталогия?
Нерусский,пьяный протрезвеет, а дурак никогда.
Наверное ближе к патологии, все люди разные... Как-то надо эту агрессивность использовать, в спецназ их с молоду или к спорту приучать, чтобы был отток агрессии. Они ведь как правило со школы окружающим спокойно жить не дают. Сложность в том, что они зачастую еще и тупые, фиг чему научиш.
А в России никогда порядка не будет и убийства в таком масштабе будет с грабежами пока русские от водки не откажутся. Все беды у вас от это водки, неужели без нее жить нельзя?
нерусский )))) вы не ответили про хоккей?
А в Термезе, отчего беды,что бегут все в Рашу.
я не любитель хоккея, и при чем здесь вообще хоккей?
Ответ на вопрос необходим для постановки диагноза. А какой вид спорта вам нравится? Или может быть Евровидение, Билан?
Диагноз ставьте себе и своему обществу, и я не стороннник таких гомиков как Билан
При чём тут ваш хоккей. Устроили за деньги шоу для патриотичных идиотов.
Живёте и будете жить как свиньи. И хоккей вам не поможет.
>А в России никогда порядка не будет и убийства в таком масштабе будет с грабежами пока русские от водки не откажутся.
Они от неё никогда не откажутся.
О чём вы, ребята? Про дом, хозяйство, свинарник?! Посёлок стоит на опилках от лесозавода, котрый во времена ГУЛАГа процветал... Да там только летом люди могут выжить за счёт рыбалки и леса...-безпросветная безработица уже который год. Нерусский, сообщи сртану из которой драпанул к \"дуракам\", видно ты там совсем не нужен и трезвый и умный такой.
>О чём вы, ребята? Про дом, хозяйство, свинарник?! Посёлок стоит на опилках от лесозавода, котрый во времена ГУЛАГа процветал... Да там только летом люди могут выжить за счёт рыбалки и леса...-безпросветная безработица уже который год.
А ты об этом ОС расскажи. Это он считает, что в России только раздолбай не умеет (или не хочет) жить хорошо. А так у всех- машины, виллы загородные, кватиры с евроремонтом. Нету у тебя этого - сам виноват.
Платная шавка-агитаторша...
Александр, определись ты за наших тех, или наших этих.
Вилы есть ,одни на всю деревню.
Болельщик, два вопроса:
- если в поселке только летом выживают, значит зимой все дохнут? А на следующий год - новый заезд?
- если безработица беспросветная, жрать кроме рыбы и ягод нечего, откуда деньги на водку? Почему музыка, люди пьют и отдыхают? Причем, зная подобные поселки, ежедневно пьют и отдыхают.
ОС, объясняю. (Не для тебе, тебе объяснять бесполезно)
1) Зимой в посёлках живут в основном с того, что накопили за лето с продажи грибов и ягод заезжим горожанам. Приходится растягивать на целый год. Плюс грошовые пенсии, а у кого-то зарплаты в пару тысяч рублей.
2) На водку деньги есть всегда, так как этот продукт, как правильно заметил твой единомышленник Инкери, стоит чуть дороже двух буханок хлеба. За это отдельное \"спасибо\" твоему любимому правительству во главе с ВВП. Очень \"мудро\" - споить народ. Меньше народа - меньше проблем.
Уяснил теперь? Такое на слётах \"нашистов\" под Селигером не рассказывают.
А, болельщик это ты, Александр? У тебя есть опыт проживания в таком поселке, что ты лезешь со своими объяснениями, когда спрашивают не тебя? Ты когда нибудь там бывал, работал с подобными людьми, или все твои знания, весь твой опыт по данному вопросу состоит из твоих убогих домыслов?
В выходные была передача \"Своя игра\", в которой одним из заданий глупец был определен как человек, который любит объяснять то, чего не знает и там, где его не просят. Точьнее не скажешь.
Тем не менее, вопрос к болельщику, если ответит, мы с ним немножко пообщаемся.
=При чём тут ваш хоккей. Устроили за деньги шоу для патриотичных идиотов.
Живёте и будете жить как свиньи. И хоккей вам не поможет.. Александр=
Предлагается прочитать статью и поставить диагноз
Если человек не хочет работать. а хочет пить он это будет делатьи у каждого пьянчуги свое оправдание. Одна беда- эти твари всегда рядом и отравляют нам жизнь. В чухне бухают поболее нашего, но там хорошо работает полиция- поэтому граждане пьяными не разгуливают( это дорогое удовольствие).
Если человек не хочет работать. а хочет пить он это будет делатьи у каждого пьянчуги свое оправдание. Одна беда- эти твари всегда рядом и отравляют нам жизнь. В чухне бухают поболее нашего, но там хорошо работает полиция- поэтому граждане пьяными не разгуливают( это дорогое удовольствие).
>В чухне бухают поболее нашего
Ещё одна расхожая байка, придуманная для собственого оправдания.
Бухают там на самом деле относительно много. Относительно остальной Европы. На так как в России не бухают наверное нигде.
В России пьянство это не просто общественный порок. Это образ жизни. При чём для многих образ жизни целых поколений.
А что еще в России делать, кроме как бухать?
Вот вам пример: В Сегеже нет работы. кто-то бухает. а кто-то едет на зароботки. Сейчас даже в кризис в условиях жуткого российского капитализма нормальный мужик всегда заработает и на себя и на семью.
Ну предположим, нормальный мужик заработал и на себя и на семью, а дальше что? Снова бухать?
Дальше он покупает себе игрушку( машину.комп итд.)
Потм он начинает работать на семью и на игрушку и бухать тупо некогда.
Александр, советую в день Независимости финляндии,или накануне проехать на поезде Х-М и Х-Спб, т.е. \"Толстой\" и \"Репин\", увидите там много интересного. И когда эта орда едущая бухать в Россию выезжает , тоже интересно.Шоу не для слабонервных.
\"люмпенской зарплате 10 - 15 тыс.\" - ты буржуй совсем охренел? у нас в городе 70 % населения получают такую з/п, \"умник\" сказал бы ты это по телеку, что бы тебя люди видели, ходил бы домой оглядываясь, (или это опять очередная нелепая мысль \"умника- горыныча\", как ловко подметил Сашка-чухонец\")ты чем трендеть не думая, свою баньку изоспаном обшей.
OS - вы действительно считаете, что зарплата 15 тыс.люмпенская, это же сколько человек в России относятся к этому классу? Вам на самом деле по-фиг и вы не хотите ни чего замечать, не боитесь что потом они вас \"съедят\"?
Ешь ананасы,рябчиков жуй!День твой последний приходит ,буржуй!!!
Александр не соглашусь, власть сейчас очень сильная, а \"некоторые\" просто не хотят видеть что их окружает и к чему это ведет.
Жека, сейчас не власть сильная. Сейчас люди слабые. Только водяру жрать, да морды друг другу бить горазды.
А власть сейчас гораздо слабее чем была в 80-е годы в СССР. Вся эта \"вертикаль власти\" гигант на глиняных ногах. Вынь из неё основу (Путин), и всё посыплется к чертям собачьим.
Про слабость людей согласен, про П. нет.
Просто коммуняки в 17 году и последующие лет 20 провели селекцию: лучшие представители народа были убиты, сосланы, уничтожены непосильными работами в лагерях. А кто поумней был в 17 году просто эмигрировал. А гопа, отбросы всякие - они остались. Сейчас нашему народу очень бы помогла другая селекция: всех гопников. весь быдляк, всех алкашей и тунеядцев как нибудь повывести. Это нереально, к сожалению, но как бы было здорово!
Кстати, простой народ, нормальные работяги - это отнюдь не быдло. Нормальные люди - они на любом месте нормальные. Это коммуняки приучили нас так думать, мол, капиталисты всех простых людей быдлом считают... А это очередная коммисарская ложь
OS просто наворовал себе немеряно и нюх потерял - теперь в трудящихся плюёт. Даже в Сбербанке есть технические должности, где платят меньше 15.
Святослав, а воров, разграбивших народное достояние Вы ликвидировать не хотите?
ММ,жаба душит, что не успел? Сидишь в мунипалицете, или управляющей копании, или в какой-то хрени контролирующей, и излагаешь тут всякую ересь, Для народа сдлелай что-нибудь нормальное, а то все жалобы строрчишь, если даже ОИАЗ на тебя положил, грош цена таким как ты.Походу, на другом сайте ты вроде ДМ.
Эй, жалкий аноним! Настоящие коммунисты - пархатые ублюдки, разрушившие Российскую империю, вырезавшие пол страны, издевавшиеся над беззащитными в тюрьмах и лагерях, желавшие весь мир загнать в трудовые казармы... А большинство наших так называемых \"настоящих коммунистов\" - одураченные люди, в общем то хорошие, их жалеть надо... Вот как то так.
А ЕДРО - на самый плохой вариант, кстати. Хотя я к ним никакого отношения не имею.
ММ: Разграбивших народное достояние надо судить, народное достояние возвращать народу. Кстати, коммуняки награбили после революции на порядки побольше, чем нынешние олигархи. Да и нынешние то - сплошь из \"бывших\"...
Да ,большинство коммунистов особо ни в чем не виноваты,просто хотели быть поближе к кормушке.
Александр
18.04.2009 00:33:34, насчет гопника и проститутки. В себе покопайся, очень ты похож и на гопника и на проститутку.
Что бы ни говорили про коммунистов, но они правильно сделали, когда буржуев вроде ОС взяли за задницу и отправили в лагеря пахать за пайку хлеба.
Больше половины магазинов принадлежит людям приближенным к власти,и депутатам.Даже есть рынок депутатский.
Да поймите вы! Коммуняки не буржуев в лагеря отправляли! Они хотели всех русских в лагеря отправить!!! Крестьян, которые лучше других работали и думали хоть немного, инакомыслящих всех, интеллигенцию практически всю... По их измышлению одна гопа должна была остаться. Гопу то и на свободе кнутом и куском пряника в узде держать можно.
Случись придет к власти другая партия...Гребанные святославы переметнутся туда и начнут хаять прежнюю власть...Знаем,проходили...Так что кончайте лаяться...У каждого своя правда...
Святослав, мне очень нравятся Ваши комментарии. И вот у меня есть к Вам вопрос: Как Вы относитесь к недавнему взрыву памятника Ленину в Санкт-Петербурге?
>Святослав, мне очень нравятся Ваши комментарии. И вот у меня есть к Вам вопрос: Как Вы относитесь к недавнему взрыву памятника Ленину в Санкт-Петербурге?. интересно
18.04.2009 23:12:32
Как говорят в \"определённых кругах\" - с какой целью интересуешься, братан?
Александр!А если там сеструха??)) ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!!!!!!!
Христос воскресе!!! К взрыву памятника Ленину лично я отношусь так: Мне понятен справедливый народный гнев, давно надо эти идолища поганые снести. Но лучше сделать это законным порядком. Представьте: власти постановили убрать памятник смутьяну и разбойнику, бандюге-рецидивисту Вовке Ульянову по кличке \"Ленин\", известному своими чудовищными, кровавыми злодеяниями...
Ха-ха-ха!
Так он и взорвал...
И подпись - Чмо ))))
Святослав, да бог с ним с Ильичем. Лично я, как и многие, эти памятники не просто замечаю, но коли нашлись придурки, которые памятник взорвали (вот делать то было нечего!) то по мне - пусть бы и стоял с порванной попой и проповедовал свой диалектический метеоризм. Ну, как символ времени.
извините,описка, хотел написать:\"просто не замечаю\"
Не уважаемый инкери...Ну вам то стыдно страдать классовой ненавистью,наверное доводилось сидеть в президиумах...
А меня прикалывает как два бывших кгбешника стоят в персональной ложе и пытаются молиться....Грехи замаливают??
Всем им дорога в АД. и они это понимают- вот и пытаются хапнуть при жизни.
Какая классовая ненависть,если Ильича прокляли как раз работяги.Капиталисты просто или сбежали ,или были уничтожены.А сейчас что ,красные уголовники ,назвались капиталистами,и продолжают грабить.Для примера Ходорковский.Степанов ваш приспособленец.Продал вас ,и предал.
Одна колхонизация всей страны чего стоит.Это то же самое что и быдлянизация всей страны.А обратный процесс что-то слишком долго затянулся
Вообще то ментам сразу было сказано ловить его, сами лоханулись. Мог бы и меньше порезать.
В президиумах, мне, господин аноним 19.04.2009 05:15:55, сидеть не доводилось. Пару раз, в советские времена доводилось сидеть в кабинетах гебе и выслушивать профилактические беседы% то вреде моих стишат, то о \"неправильной, антисоветской позиции\" при открытой поддержке, прям на комс собрании одного хулигана-диссидента. Шишек особых я не набил, мученика советского режима и пламенного борца, я не никогда из себя не изображал, но своих взглядов и не скрывал особо.
О, да, ты, Александр выходит террорист-революционер. Понятна твоя кипучая злоба. Хочется \"свиней\"-то поубивать еще? А? Как дедушка Ленин.
Спрашивал у бабушки, не пили до войны так. Были конечно и пьяницы, но вы понимаете о чем я.
Зато всю войну не забывал и снабжать. Ну, а потом снижение цен на водку и т.п.
Из поколения внуков фронтовиков, пьют по большей части деревенские, причем кто вырвался из деревни, те этим не страдают.
Так что не смотря на все революции и войны и правительства Русский народ, хочет жить по-человечески. Надеюсь, однажды у всех Русских будет такая возможность.
Лев,колись,коммунизм где строил,на каком фронте.Мясокомбинат,ликерка,райпо.сельпо.Или ты после банкетов Степанова с красными братьями в Косалме объедки подбирал.
У ленина была одна заманчивая идея,устав комсомола.Комсомолка не имеет права отказать комсомольцу.Наверное поэтому все хотели быть комсомольцами,особенно женщины.
Частично это негласное положение устава ВЛКСМ действовало до последних дней советского строя. Начиная с уровня райкома, Зарницы всякие, Орленки - ребята хорошо повеселились. Если серьезней, то у идеологов советского строя было много сильных козырных карт. Индустриализация, победа в войне, послевоенное восстановление, космос, высокий международный авторитет СССР, удачно проведенные и совсем неплохие социальные реформы. С этим не надо спорить, а просто нужно отдать этому дань уважения. Но СССР рухнул, потому-что косяков оказалось побольше, чем хороших сторон. Имеющий право на сществование, но довольно спорный марксизм объявили единственно верным учением, пренебрегали правами людей, вплоть до массовых репрессий, ввели дикий централизм, и все уничтожающие вертикали управления. В результате советский строй загнил изнутри и рухнул. В этом были виноваты не сколько антисоветчики и голоса с спецслужбами, сколько сами правящие элиты советского общества. Именно беспринципные карьеристы, прилипалы к любой власти, мажоры, фарца, сексоты, тупые номенклатурщики - все вместе они и развалили СССР. Ситуация, похоже повторяется, только у нынешнего едра достижений не густо. Самое большое \"достижение\" - свальный грех коррупции.
Люблю я Вас карелы!!! не скучно с вами. Сразу забыли тему,переругались,вспомнили царя-батюшку,коммунистов. Путина с Медведевым в ад отправили( последненего не зачто -ибо он вообще не пре делах и служит украшением стола).
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ друзья !!!
Весеннее обострение. Ну задолбал уж этот Святослав. Ты то что построил. \"Комуняки, комуняки\".
Перевертыш хренов. Такие как ты и есть настоящие
\"коммуняки\" ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ НЕ КОММУНИСТ , а имено \"коммуняка\". Такие то как раз первые в партию рвались из-за выгоды а потом позорно парт. билеты жгли.. Присоединившийся к PPP
Причем тут \"построил, не построил...\" Я лишь хочу, чтобы люди знали свою историю. Чтобы знали истинную сущность коммуняк. Тут и выдумывать нечего, почитайте Троцкого:
\"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, академиков, писателей..\"
Вот оно - звериное лицо марксизма-ленинизма..
Святослав, а ссылочку нам не подскажете, на эту \"цитату\" Троцкого?
Куда то Александр пропал.Никак гены проснулись,водяры нахлебался,и лежит хрюкает по хохляцки.
РРР не переживай,сейчач новый мер будет коммунист от единой россии.Будешь виагру покупать с 3%скидкой.
\"РРР не переживай,сейчач новый мер будет коммунист от единой россии.Будешь виагру покупать с 3%скидкой.\"
Я только не поняла зачем мне виагра с 3%скидкой т.к мне 25 лет и я женского пола. Вы что считаете, что не придерживатся вашей точки зрения могут быть только те кому далеко за....
>О, да, ты, Александр выходит террорист-революционер. Понятна твоя кипучая злоба. Хочется \"свиней\"-то поубивать еще? А? Как дедушка Ленин.
А зачем утруждать себя? Вы и так сами себя в куски покромсаете. (Читай заголовок темы.)
>Святослав, а ссылочку нам не подскажете, на эту \"цитату\" Троцкого?
19.04.2009 16:42:21
Ссылка как всегда будет на какой-нибудь \"патриотический\" сайт, где собственны все эти \"цитаты из Троцкого и Маркса\" и сочиняются.
ММ в чем то с вами согласен, Святослав не порите чушь, не смешно уже ...
Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…
Застряли где-то в 30 гг прошлого века. Вот тогда бы и выступали. А сейчас- то чего.
\"Вот оно - звериное лицо марксизма-ленинизма...\"
Святослав
В данный момент мы видим зверинный оскал капитализма
РРР с чего ты взяла что у нас капитализм?
Святослав, приведенная вами цитата принадлежит перу А.Симановича, бывшего секретаря Григория Распутина. Якобы Симанович разговаривал с Троцким и слышал от него эти слова. Источник - мемуары Симоновича, написанные в белой эммиграции. За эту фразу, якобы сказанную Троцким, ухватились и черносотенцы и сталинисты, больше этот явный бред никому не интересен. Жека прав, не смешно уже. Да и как-то мерзотненько.
А что такое коммунизм ,ты понятия не имеешь.Посмотри на Корею,или Кубу,ты так хочешь жить?
Симанович А. С. \"Воспоминания секретаря Григория Распутина\". Париж, 1922. Вот единственный источник.
И чего мне тут вместо коммунистов отдуваться, явную ложь про них разоблачать?
\"РРР с чего ты взяла что у нас капитализм?\"
Аноним, а с чего ты взял, что у нас не дикий капитализм?
\"А что такое коммунизм ,ты понятия не имеешь.Посмотри на Корею,или Кубу,ты так хочешь жить?\"
Зачем мне Коррея у нас свой в СССР социализм был.
Форма правления и уровень жизни не связаны напрямую друг с другом. Например большинство стран Африки это республики с демократией - республика Ангола. Или в Азии республика Индия. Или Латиноамериканские республики. Вы сможете, что демократия и капитализм в этих странах создали рай для населения, а не крайнюю нищету и забитость.
И вы бывали на Кубе или Коррее или знаете о них только с чужих слов, с населением беседы вели?
У вас есть точные данные уровня жизни, не слова а цифры. Например доступность образования до коммунизма и после, потребление продуктов питания на душу населения и т.п. Повторюсь ДО и ПОСЛЕ. Не надо быть зомби и повторять чужие слова.Зомбированность бич нашего времени. Не надо слепо следовать пропаганде.
При коммунизме ,завезли в продуктовый магазин апельсины перед закрытием тонны 3.А с утра выстроилась очередь,человек 200,когда магазин открыли ,апельсинов уже не было.Что будешь потреблять?Хлеб и гнилую картошку?
Очереди за апельсинами, да и талоны на носки и мыло - результат авторитарно-империалистических методов управления экономикой, да и всем обществом, из Кремля в совокупности с низкими ценами на энергоносители. Нынешнее едро ничем не лучше тогдашних \"брежневых\". Лично мне безразлично, какая масть у империалиста-монополиста, хоть красная, хоть белая, хоть голубая. Если новое поколение коммунистов это осознает - сразу запишусь в Красную Армию. А пока все это - возня империалистов разных мастей вокруг одной трубы.
PPP 20.04.2009 09:42:02 - молодец!!!
20.04.2009 10:01:57 - ура, теперь в любое время суток ты можешь купить Бананы и апельсины - не страна а рай (Александр даже не думай, - я ЛЮБЛЮ СВОЮ РОДИНУ И СТРАНУ), а то что все больше населения становятся нищими, это фигня? Да и \"свобода\" мнимая. И с инкери тоже согласен \"инкери 20.04.2009 10:23:42\" мне он такой больше нравится, чем когда сытого \"буржуя\" \"играет\".
\"При коммунизме ,завезли в продуктовый магазин ....\"
Это не аргумент, аноним. А сейчас многие хотят кто апельсины кто яхту, но большинству это недоступно (кому на каком уровне). И нет такой очереди где без денег можно за этим достояться. А гнилой, зеленой, нитратной картошки только по завышенной цене и сейчас предостаточно.
И сорри, но бесмысленно дискутировать с человеком мыслящим на уровне магазинной очереди.
Инкери
++++++
Жека, спасибо!
И абсолютно с Вами согласна.
На зоне тоже коммунизм,питание бесплатно.
\"На зоне тоже коммунизм,питание бесплатно...\"
Что-то вы все про еду да про еду, апельсины, гнилую картошку, даже зону вспомнили. Бывали там что-ли? Для вас других интересов в жизни кроме как поесть больше не существует? И за еду вы готовы быть шестеркой у кого угодно, несмотря на то что (как правильно заметил Жека)\"все больше населения становятся нищими...\" и многие другие неприглядные аспекты современной жизни страны?
\"На зоне тоже коммунизм,питание бесплатно.
20.04.2009 10:43:51\" - заставь дурака Богу молиться , он и лоб расшибет.
А до коммунизма мы так и не доросли...
\"И сорри, но бесмысленно дискутировать с человеком мыслящим на уровне магазинной очереди.РРР\"
А я вот одну вещь никак не могу понять.В стране в которой не производится практически ничего,безработица.
Чобы построить коровник (без животных и кормов и т.п) нужно около семи миллионов, я не говорю о производстве чего нибудь существенного.
\"А я вот одну вещь никак не могу понять.В стране в которой не производится практически ничего,безработица...\"
Можете задать этот вопрос демократам.
А вообще где работать-то. Предприятия не строятся, сельское хозяйство на нуле. Ничего не осваивается. Сакращение повальное и до бесконечности.....
А так же \"Безработица- одна из \"прелестей\" капитализма\". И странно, что вы поддерживая капитализм не знаете его сути.
Спасибо ненавидимой многими советской власти которая оставила после себя мощную промышленность, которую можно еще много лет разваливать и уничтожать.
И понимаете ли вы, что мы никому не нужны (миров. соощ. Все давно распределено. А нефть качать много рабочих не надо.
Так что утешайте себя вспоминая \"очередь за дешевыми апельсинами\"
А что может быть при коммунизме7Весь город в одной одежде.Патриотические песни.Интернет нельзя,сотовый телефон нельзя.Границу закроют,чтоб дееспособные все не сбежали.Телевизор ,передачи о битвах за урожай.
Интернета и сотового тогда не было (сорри ликбез).
А чего ж вы дееспособный никуда не сбежали? Не взяли?
\"Телевизор ,передачи о битвах за урожай.\"
Ну я, как и многие, не смотрю телевизор вообще (только DVD).
И чем вам не угодили патриотические песни? Каждая страна поет, даже стоя. Почему вы считаете, что для нашей страны, патриотизм по вашему мнению это позорно? Что за лакейство с согнутой спиной.
При коммунизме ,иметь средства связи в личной собственности,это уголовная статья.
Люди с недоразвитой умственной деятельностью мозга -причём тут коммунизм, или коммунисты- называйте себя хоть святыми, но если ваши действия противочеловечны или не имеют ни чего общего с нормальными отношениями между людьми, вы есть то что называется -извергом, и не надо обвинять в своих бедах не коммунистов не капиталистов, ведь не того не другого у вас не было и не будет
\"При коммунизме ,иметь средства связи в личной собственности,это уголовная статья.\"
Плиз ссылочку на статью. Мне как юристу интересно.
СловоБЛУД, не Вам судить. Или вы берете на себя смелость заявить, что вы истина в последней инстанции. Или сам Господь Бог? Сам-то понял что сказал!? Причем тут СВОИ беды. Не все ведь только за себя, но люди и о других думают. Или у вас тоже \"хата с краю\" как и у ананима.
Научитесь понимать сначала, а потом уж истину из себя изображайте. Глобальнее иногда мыслить надо.
Простите вы наверное и определение \"без инета\" не сможете дать капитализма и коммунизма. А судить беретесь было не было, не будет
\"ананима\".
читать \"аноним\" Соррри
Ага ,сидят ,в сауне ,водку пьют и думают ,куда бы юриста пристроить,в какой колхоз,чтоб надои поднялись.
РРР- может прекратите похволятся определениями и скажите что нибудь стоящее о нашей жизни о путях выхода, о вашем отношении к современной власти и её необходимости и правильности её дейсвий- слабо умник
Да хотелось бы слышать мнения каждого- личное, о своих взглядах на ту или иную проблему, а не глобальные высказывания о \"зоботе о людях\", и хтелось бы научится выслушивать друг друга и делать выводы молча, а не оскарбляя друг друга пытаясь возвысится над другими выпячивая при этом сво комплекс неполноценности-давайте общатя и делится своим мировосприятием, принимая то что вам кажется нужным -в этом и есть счастье человеческого общения
\"Ага ,сидят ,в сауне ,водку пьют и думают ,куда бы юриста пристроить,в какой колхоз,чтоб надои поднялись.\"
Кстати первое образ у меня Сельхоз. вышка. Да в нынешней ситуевине мы не нужны. И сидя в сауне никто не думает, а мы сами думаем как устроиться в этой жизни. И колхозов больше нет.
\"РРР- может прекратите похволятся определениями и скажите что нибудь стоящее о...\"
Знаете, это в принципе бесполезно. Вас не раз спрашивали на выборах и референдумах этим все сказано. Просто бесит когда кто-то навязывает свое зомбированное мнение ВСЕМ. Вот я и высказала ДРУГОЕ мнение.
И похвалялись вы, имитируя хрен знает кого своими инсенуациями и измышленияи.
\"...слабо умник.\" - умница я.
\"возвысится над другими выпячивая при этом сво комплекс неполноценности-давайте \"
А комплесы я из себя выдавила, по капле как раба... Чего и вам советую.
Вы подобными фразами выдаете человека глубоко закомплексованного...
А разговаривать в принципе больше нечего, у каждого свое.
РРр у тебя рассуждения.Ты юрист ,а все, дураки.Ты будешь потреблять,а рабы работать.Есть захочешь, и пойдешь на работу.Комплекс полноценности твой ,всем наплевать.
РРР-так ничего и не сказала боится своё мнение о существующей власти сказать вслух, пооскорбляла,пооскорбляла и в кусты выдавливать личинку, наверное боится репресий а говорила комплексов нет-вот вам и первый-базарная баба, а не умница, ну а сельхоз-это ни о чём не говорит, попытайся успакоится и не выплёскивать навоз на окружающих
Советский социализм тоже не выход. Его идеализируют в основном люди до 30 лет, которые или не помнят его совсем, или бегали тогда в коротких штанишках.
ГОВНО ЭТОТ ВАШ СОВОК БЫЛ. У меня бабка, колхозница, получала пенсию в \"благословенное\" брежневское время 37 рублей. А до этого ещё меньше. Майонез и те же апельсины в доме были только по праздникам. Помню, как родители всё вынуждены были \"доставать\".
Образование и медицина были доступными? Да, но больше никаких плюсов советского общества я честно говоря не припомню. Но это и в большинстве стран западного капитализма, как оказалось, тоже было доступно. При этом в этих странах не надо было как шавки тянуть лапки за одну единственную партию, читать глупости в газете \"Правда\", ограничивать себя в свободе передвижения и стоять в очередях за апельсинами, как тут правильно написали.
P.S. ФРГ превосходило ГДР по площади всего лишь раза в два. А разница в населении под конец существования немецкого социализма составляла 5 раз. 16 миллионов в ГДР против 80 миллионов в ФРГ. Как вы думаете за счёт чего возникла такая разница? Потому что из ГДРовского \"рая\" бежали все, кто как мог. А из ФРГ никто не бежал. Наоборот бежали туда. А ведь социализм в ГДР и в СССР это были две большие разницы, если кто не знает.
Ох ,медицина,вспомнил советскую дрель,зубы точить,а цемент наверное на стройке брали.РРР не хочешьпопробовать.
>\"При коммунизме ,иметь средства связи в личной собственности,это уголовная статья.\"
Плиз ссылочку на статью. Мне как юристу интересно.
РРР, наверное это человек имеет в виду запрет на пользование мобильными средствами связи в социалистических странах таких как КНДР и Куба. Но это запрет действительно имеет место. В КНДР мобильники до сих пор запрещены для большинства граждан, а на \"острове свободы\" их разрешили совсем недавно, в прошлом году, вместе с компьютерами, интернетом и ДВД-проигрывателями.
В СССР запрета на телефон не было. Но чтобы получить его, надо было иногда по 20 лет в очереди ждать. А во многие дома телефон просто не проводился. Технической возможности не было. И было это ещё совсем недавно. У меня знакомый ещё в 96 году жаловался, говорил, что готов заплатить какие угодно деньги, но даже за деньги телефон ему не проводили, говорили: технических возможностей нет. Когда я в том же году приехал в Финляндию, то обнаружил, что домашний телефон проведён в каждый дом, даже в деревянные дома, а процентов 25-30 населения уже бегает с мобильниками, которые я до этого видел лишь в американских фильмах.
>Словоплёт
20.04.2009 11:52:56
+1
Поддерживаю полностью.
>А что может быть при коммунизме7Весь город в одной одежде.Патриотические песни.Интернет нельзя,сотовый телефон нельзя.Границу закроют,чтоб дееспособные все не сбежали.Телевизор ,передачи о битвах за урожай.
20.04.2009 11:14:10
Ну это и сейчас у вас почти так же. За исключением интернета и телефонов. Патриотическая промывка мозгов с утра до вечера по телевизору. Постоянные рассказы об \"успехах России\" и о том, как всё плохо в других странах. Обещания к 2020 году построить в России нечто \"эдакое\". Не коммунизм, но что-то типа него. Бессменные политические лидеры, \"отцы нации\". Скоро наверное на демонстрации будут отправлять с их портретами.
Границу закрывать вроде не собираются, да это и не надо. Пусть уезжает кто может, правителям надо, чтоб оставался лишь персонал для добычи и прокачки нефти, а также для их собственной охраны и обслуги. Другое их не интересует.
>Спасибо ненавидимой многими советской власти которая оставила после себя мощную промышленность, которую можно еще много лет разваливать и уничтожать.. PPP
20.04.2009 11:07:37
Которая производила в основном военную продукцию. Ведь всё, что совок производил из невоенных продуктов, например автомобили и телевизоры, оказалось совершенно неконкурентноспособным даже в условиях того ограниченно свободного рынка, который сейчас в РОссии.
>А сейчас многие хотят кто апельсины кто яхту, но большинству это недоступно (кому на каком уровне).
Яхты недоступны большинству людей в большинстве стран. А вот про апельсины не надо. На них сейчас у любого хватит. И не только на них. При этом не надо ничего \"выстаивать\", и \"доставать\", унижаясь перед знакомыми продавцами и завбазами, как было в советское время.
Ну да ,ОТЗ мировой бренд,теперь музей будет.
Да какой на фиг мировой бренд? ОТЗ мог существовать в условиях отсутствия рынка. Когда была система госзаказов, и отсутствовалам конкуренция. То есть альтернативы продукции ОТЗ не было.
Вот Коматсу это мировой бренд.
Александр, не так уж ты и глуп временами. Говно этот совок был. И про немцев все так.
Почему же в рассуждениях о сегодня тебя так клинит? Почему, когда тебе говорят, что все в собственных руках, ты - в истерике? Почему чухонский собственник для тебя предмет поклонения, а отечественный мелкий буржуин, у которого работают 15 человек, типа меня - гад и сволочь, которому надо дать не менее 20 лет расстрела каждый день до смерти?
Может быть это ты зомбирован до степени паранойи? Или тебе платят, ты и несешь полную и нелогичную хрень?
Не спорю, знаю что бесполезно, просто удивляюсь.
А может нам начать вдоль границ атомные станции строить,первого поколения.Тогда нам будут гуманитарную помощь давать.И РРР .чтонибудь перепадет ,как юристу.
РРр у тебя рассуждения.Ты юрист ,а все, дураки.Ты будешь потреблять,а рабы ....
Так я и работаю и очень много. Причем здесь рабы.
\"а сельхоз-это ни о чём не говорит, попытайся успакоится и не выплёскивать навоз на окружающих.\" психотерапевт
Я и не нервничаю и не говорю, что СХФ факультет о чем-то говорит, самый непристижный был ну и что мне на мнение остальных плевать. Просто пока учились все совхозы развалились. Работать негде . Пришлось второе высшее получать. И причем здесь комплексы. А навоз психотерапевт у тебя в голове, большая куча, раз повторюсь инсинуациями занимаешься.(Посмотри в определениях что это- раз так определения задели).
\"РРР-так ничего и не сказала боится своё мнение о существующей власти сказать вслух, пооскорбляла,пооскорбляла..\"
А зачем Вам мое мнение, оно и так ясно. А про власть говорить - ни к чему заниматься тафтологией.
Базарной бабой тоже иногда нужно быть (пришлось учиться), чтобы ставить на место таких как вы \"психотерапевт\" без этого, к сожалению не получается в нашем обществе. Хотя заметила, что вобщем-то люди стараются быть вежливыми и корректными, ну это конечно не у вас психотерапевт, вам до этого как до луны.
2...а не умница\" - не тебе \"психо...\" судить, зарплатой определяется.
\"Советский социализм тоже не выход. Его идеализируют в основном люди до 30 лет...\"
Помоему, люди до 30 лет смотрят на жизнь очень реально и надеются только на себя. А вы многие привыкшие к халяве в советск. период. как раз и смотрите \"черное\" \"белое\".
\"Ох ,медицина,вспомнил советскую дрель,зубы точить...\"
Тогда лечили, на уровне прогресса того времени.
А сейчас кое-где вообще все ФАПы и МЕД пункты позакрывали. Так что для кого-то и \"советская техника\" - недосягаема (лесные поселки например).
\"\"выстаивать\", и \"доставать\", унижаясь перед знакомыми продавцами и завбазами\"
Ну я думаю, Александр, не все за жратву в очередях давились и тем более \"унижаясь перед знакомыми продавцами и завбазами\". Не ВСЕ.
\"Ох ,медицина,вспомнил советскую дрель,зубы точить,а цемент наверное на стройке брали.РРР не хочешьпопробовать.\"
Не надо путать тех прогресс и полит. сторой.
А кто там на ОТЗ хвост поднял? ОТЗ - это половина художественного литья Санкт-Петербурга, больше трети всех пушек российского флота, одна из первых в России, и в мире, железных дорог и паровых машин. Во времена СССР наши тракторы брали и американцы и канадцы и западные немцы, да с удовольствим. Жаль, что все это в прошедшем времени, козлы!, все изгадили. Ничего, будет и нашей улице праздник.
>Жаль, что все это в прошедшем времени, козлы!, все изгадили. Ничего, будет и нашей улице праздник.. инкери
20.04.2009 16:40:42
Таким как ты вроде к 2020 году коммунизьму обещали...
Велено ждать и радоваццо...
Называть построенную в 1788 г. в Петрозаводске узкоколейку \"железной дорогой\" как-то язык не поворачивается. Тянули там всё-таки лошади. Чудо техники тоже...
Первой в России железной дорогой считается построенная в 1836-1837 гг. австрийским инженером дорога от Петербурга до Царского Села и Павловска.
Инкери, а Вам не кажется, что уж больно давно всё это было - и пушки, и экспортные тракторы. А литьё - дело не хитрое, только уж очень грязное. Из-за этой литейки весь центр города марганцем зас.ан.
ррр теперь пора на экономический,пока учишься,экономика крякнет.
ММ, да знаю я, когда это было и перенести производство подальше из города давно еще решили и начали переносить. Еще в конце 80-ых был разработан и даже поршел госиспытания трактор совершенно новой, на тот момент, конструкции, который очень бы сейчас пригодился на внутреннем рынке и не только для лесной отрасли. Это не высокие слова - аналогичные машины были разработаны в других странах только годы спустя. Тут еще предстоит разбираться, если не прокуратуре, то историкам и хороших слов руководство, загубившее ОТЗ точно не заслужит, а их фамилии будут названы и напечатаны в книжках по истории края для детей.
\"ррр теперь пора на экономический,пока учишься,экономика крякнет.\"
Точняк
Александр, ну и тут из тебя лезет, даже в делах двухвековой давности. В Петрозаводске построена ПЕРВАЯ В МИРЕ железная дорога заводского назначения, до этого строили дороги на деревянных рельсах, и в Европе и на Алтае. И первая в России железная дорога на паровой тяге построена в 1834 году в городе Нижний Тагил, под руководством Черепановых. А то, что иностранные умы тоже много чего для России хорошего сделали, дак и сейчас - милости просим.
А та самая нижнетагильская железная дорога, длиной 854 метра, за которую Мирон Черепанов получил вольную.
Я соглашусь с тем, что разница в годах была минимальная, в Питере была построена большая по тем временам дорога военного назначения (гвардию переправлять), но и в Нижнем Тагиле тоже не лохи жили и по англиям учиться ездили и дороги свои делали.
Дорогу до Царского Села построили в основном для развлечения царской семьи и придворных. Гвардия в те годы уже давно перестала иметь военное назначение и превратилась в зоопарк расфуфыренных придворных павлинов.
Дорога в 854 метра это не дорога. Я б за такую даже вольную не дал.
А вообще первая полноценная железная дорога в России была построена под руководством графа Клейнмихеля (опять не русский!) в 1851 г. между Москвой и Петербургом.
РРР, все правильно, молодец... Совок дал мне бесплатное образование. Человек должен оставаться Человеком при любом строе. А сейчас все больше людей хотят урвать \"кусок мяса\" и не важно какой, главное чтобы больше и \"жирнее\" чем у \"соседа\".
\"Ох ,медицина,вспомнил советскую дрель\" - зато делали нормально, а сейчас на новом оборудовании? Между прочим финны первым делом меняют российские пломбы на \"свои\", новые.А наши только бабло считать умеют.
\"боится своё мнение о существующей власти сказать вслух\" - а ты даже подписаться забыл, а на власть лаять большого ума не надо (вспомни басню \"Про Слона и Моську\")
Инкери, согласен у нас была великая эпоха, но \"рыба гниет с головы\"
В разные годы боеспособность русской гвардии была разной, от склонных к дворцовым интригам и малопригодных в бою гвардейцев времен Елизаветы Петровны, до элитных боевых частей российской армии в другие периоды. Во времена Николая Павловича гвардия была вполне боеспособна, что доказала в польских событиях. Железная дорога имела не дворцово-развлекательное, а именно военное значение, потому-что царь прекрасно знал, особенно после событий на Сенатской площади, какое первостепенное военно-политическое значение имеет правильная дислокация гвардейских частей и их быстрое перемещение в столицу в случае чрезвычайных обстоятельств. Его батюшка Павел Петрович лопухнулся со сменой караулов, а дедушка Петр Федорович воообще не придавал гвардии значения и гонял ее по плацу, чем и обозлил. Оба плохо и кончили. Это я про \"развлекательное\" значение данной железной дороги.
А не лучше ли историю России позабыть, как большую ошибку, стереть, как неверный файл, форматировать, как отрыжку пьяной памяти? Фактов мало, догадок излишне много. Чего лицемерить-то? Нет войне, мир умир, николашку с трона, бориску на царство. Бороды сбрить, рясу в трусы не заправлять, и до самого Петрбурга не ссать. Всё...
Еще одна ремарочка в ответ на комментарии РРР.
Те достижения в промышленности, которые вы приписали советской власти - заслуга рабов Сталина. А рабами тогда по его вине становились многие, зачастую лучшие люди (например: Михаил Танич).
На мой взгляд, вообще, всех причастных к преступлениям советской власти надо осудить сегодня и осудить коммунистический режим как преступный; устроить своего рода свой \"Нюрнбергский процесс\"
\"Еще одна ремарочка в ответ на комментарии РРР...\"
Мы с вами говорим о разном времени вы застряли в 30-х. Я говорю о гораздо более позднем.
Дело не только во власти, а и в людях. Тогда многие в мирное время доносили на близких, друзей и соседей. Так не власть ведь, а сами люди. В лагерях друг над другам издевались тоже люди. И спасали - ЛЮДИ. Подлецы есть и будут при каждой власти. Просто кто-то ради шкурнического интереса (за апельсины на пример) продаст друга, а другой рискуя жизнью спасает соседа.
\"На мой взгляд, вообще, всех причастных к преступлениям...\"
Да за преступления, конечно... Но кто тогда в 37-х., их ведь почти никого нет. Кого судить-то?Сталина нет уже больше половины столетия.
\"коммунистический режим как преступный...\"
Это уже история. И самое глупое и неблагодарное дело поливать грязью историю и предков. Хотя ваше право, смотреть под своим углом. Уж какие были других нет. Хотя понятно, что преступлений оправдать нельзя. Но, по-моему та тема (37-х) обсуждалась лет 20 назад и более. Тогда выходили и книги этой тематики, да и горааааааааааздо раньше (А. Солженицына и др.).
А сейчас, я например говорю, что я знаю и конечно не о 30-х. Это очень очень давно было.
А не лючше ли историю воспринимать как есть?Вот к примеру Царя скинули, а чтож он власть то отдал (смотришь хронику кругом война, а они такие чистенькие с белыми зонтиками от солнца прогуливаются - это нормально?), большевики власть взяли- что ж другие все прое...ли, сейчас говорят- не революция, а переворот - такую большую страну подмять под себя? А дальше народ выиграл войну, запустил человека в космос, избавился от неграмотности, переселил людей из комуналок в хрущевки.... И приграл информационную войну с Западом: \"ну очень\" захотелось пить пепси, есть бублегум, носить джинсу, иметь видеомагнитофон. Да ивласть про народ то давно и не думала, вот все и потеряла...да и народ озверел.
\"устроить своего рода свой \"Нюрнбергский процесс\" - на Горбачевым, Гайдаром, Чубайсом... тысячи людей будут за, а я нет...не к чему вся эта истерика, нужно просто работать над ошибками и тогда не будет в такой богатой стране таких бедных людей.
Я не согласен-прежде чем осуждать- надо создать что то лучшее, а \"Нюрнбергские прцессы\" всегда можно успеть зделать в целях очередной показухи, и не забывайте это наша история и её надо незабывать и относится с уважением, и стараться не повторять тех ошибок которые вам так не нравятся, а государство должно заниматся сплочением народа а не раслоением его по разным признакам и соц положению, решать сообща вопрсы, связанные с улучшением жизненного уровня граждан РФ. И лиш о том как живет простой народ, чем занимается, как работает, сколько детей в семье, какое образование, лечение получает и тд можно судить о государстве, ведь в случае войны или чего то ещё нехорошего основным защитником может стать именно простой народ а не придворные шуты и крупные бизнесмены(они будут в стороне и воспользуются возможностью спрятатся и спрятать свои деньги и детей-так всегда была)и пока государство и люди живущие в нём не поймут этого- государство обречено на погибель..
Жека, не соглашусь о проигрыше в некой информационной войне с западом, которую СССР, яякобы проиграл. Вся эта информвойна - больше вымысел американских и советских спецслужб, нежели реальное действие. Обе службы раздували свою значимость и колотили дешевые понты перед правительствами и населением своих стран. Идопоклонники перед западом - явление имеющие чисто советские корни и причины. Это отсутствие качественного ширпотреба, в первую очередь и так называемая \"единственно правильная советская культура\". Людям хотелось лучше одеваться и слушать разную музыку, свободно говорить на разные темы не только на кухне, смотреть разные фильмы. Особо увлекались западной культурой мажоры, то есть дети шишек разного калибра. У них были реальные возможности достать западные товары, в том числе и культпотреб. Добавьте презрительное, у большинства, отношение к Немажорам, плюс полуобразованность и не высокий уровень нравственного развития. Вокруг мажоров толкалась фарца. Потом эти типы выросли и сейчас входят, (многие из них), в правящую группу. Из их среды выросло много жуналюг и идейных борцов за дело Путина. \"Разлагать\" с помощью информвойн никого не требовалось, сами разложились, по своим внутренним причинам.
РРР, мне думается, что в спорах вы зря не уделяете должного внимания таким вещам, как апельсины и картошка. Дефицит продовольствия стал огромной ПОЛИТИЧЕСКОЙ проблемой для КПСС. Прорыв в космос, победа в войне и, - очередь за колбасой. Такой диссонанс постепенно разрушит самое крепкое общество. Революционный аскетизм хорош для революционеров, которых всегда меньшинство. А большинство людей хотят нормально питаться, носить хорошую одежду, ездить на приличных автомобилях, жить в своих домах и ничего зазорного в этом нет. Не так ли?
РРР пока у тебя проблемы,ты вот и ездишь тут по ушам,будет нормальная работа ,и нормальная зарплата будешь кричать как ты любишь Путина.А на коммунизме ты сейчас вряд ли разбогатеешь,перспективы у них нет.Кормушку им сейчас никто не отдаст.
\"РРР, мне думается, что в спорах вы зря не уделяете должного внимания таким вещам, как апельсины и картошка. Дефицит продовольствия стал огромной ПОЛИТИЧЕСКОЙ проблемой для КПСС.\"
Все верно, я согласна.
А так же есть мнение и здесь оно озвучивалось, что дефицит был создан искусственно. как раз для подрыва политического сторя.Создания недовальства. Говорили, что целыми фурами мясо сжигали (может и заблуждаюсь, факт не фиксировала). Но то что склады были забиты а в магазины не везли - ведь тоже было.
\"..устроить своего рода свой \"Нюрнбергский процесс\" - на Горб..\"
Почему бы и нет. Я за.
Но все-равно очень жалко смотреть на людей котрые потеряли и сбережение и права выйдя на пенсию.
Пришел как-то старик за консультацией что делать, 40 лет проработал лесорубом руки трясутся (синдром трясущихся рук от бензопилы), живет в лесном поселке в доме с промерзающими стенами, температура зимой в квартире очень низкая выше + 10 не поднимается. а когда сказал сколько лет я в шоке 60, на вид все 80. А раньше ему квартиру бы дали.
Так что некоторым не до апельсинов и красивых машин. Простите уж.
И приграл информационную войну с Западом: \"ну очень\" захотелось пить пепси, есть бублегум, носить джинсу, иметь видеомагнитофон. Да ивласть про народ то давно и не думала, вот все и потеряла...да и народ озверел.
Жека, ++++++
\"РРР пока у тебя проблемы,ты вот и ездишь тут по ушам...\"
Простите, пожалуйста, но что-то не припомню (а ветку чит. некогда), чтобы я на свою зарплату жаловалась. Она у меня (как бы не сглазить) только растет. Конечно б и выше хотелось. Работаю над этим.
\"...ты вот и ездишь тут по...\" странные вы то мнение спрашив. что делать, то \"...ты вот и ездишь тут по...\" , имею право между прочим, не нравится не читайте.
\"будешь кричать как ты любишь Путина.\"
Я рассчитываю только на себя, и уж этого кричать точно не буду.
А на коммунизме ты сейчас вряд ли разбогатеешь,перспективы у них нет.
Так и радуйтесь этому, чего так переживать, за чужи перспективы.
Никакие склады не были забиты ни чем,и никто ничего не сжигал.запасы на случай войны были, на мясокомбинате одна камера была забита до потолка.Но это хватило бы на 2 дня торговли.Просто при системе распределения ,никто работать не хочет.Если тебе будут платить 5 тысяч ,независимо от того работаешь ты или нет,не поверю что ты будешь работать.
PPP, правильно, многим людям нужна гораздо большая социальная поддержка со стороны государства, но это не решит основных проблем общества. России нужны революционные для нашего общества изменения. Первое. \"Россия - Российская Федерация\". И второе. \"Народ - единственный источник власти.\" Это прописано в нашей Конституции. Приведу один из примеров, которых можно привести множество. Вводится режим частичной прямой демократии. Что я имею в виду? Возьмем любой городской район, например Древлянку. Вся земля Древлянки должна принадлежать жителям Древлянки. Жители сами выбирают и переизбирают своих руководителей, сами, буквально в сквере, под зонтиками, дают разрешения на строительство и эксплуатацию любых объектов недвижимости на территории своего района, сами получают плату за землепользование и аренду. Небольшая часть земли отводится под городские нужды и небольшая часть доходов переводится в городской бюджет. Как и на что потратить деньги - люди тоже решают сами. Прямо в сквере, да, под зонтиками! Далее уровень города/районы - регионы и далее по той же схеме взаимоотношения регионов и центра. Вот это была бы настоящая революция.
Продуктов питания у нас никогда не хватало, по этой причине нефтедоллоры и тратились на жратву, сейчас жратвы ещё больше не хватает, а нефтедолларов каторые можно тратить на еду меньше, а апельсины и колбаса(хочу заметить низкого качества)и все остальные высококачественные товары не покорману большей части населения и поэтому кажется обманчивое изобилие товара, они просто их купить не могут и смотрят как попуасы на колбасу в музеях-это обманчивое изобилие и очень опасное, лучше бы его не было, а полки ломились от своего мяса и картошки, молока и хлеба-это лучше и полезней и заболеть ничем нельзя, я не могу есть эту помойную пищу, основанную на новых технологиях и вам не советую, но питатся просто нормальным мясом и рыбой, картошкой,овощами и фруктами сейчас очень дорого и не каждый бизнесмен может позволить себе
Но ведь сейчас то работают и за меньшие деньги, особ. в поселках и этому рады.
РРР похоже что ты тормозишь.Вот при коммунизме я работал на стройке,если мы месяц с бытовки не выходим, водку пьем,выходила нормальная зарплата,а если нормально месяц отработаем, получать нишиша.
Смогут работать и вообще без денег, за тарелку похлёбки и будут этому рады- я проверял, так что деньги это не главное поверте мне
Я ощался с бывшим парторгом автобусного парка,вот он порассказывал.Он вместе сдругими парторгами ,партийную кассу пропил,по ресторанам с проститутками,а потом они его сдали.Ему дали условный срок .с конфискацией имущества.Он потом долго жалобы писал,пытался объяснить что он не виноват,а партия такая,сдали его.
\"Небольшая часть земли отводится под городские нужды и небольшая часть доходов переводится в городской бюджет...\"
Я думаю, такое не очень возможно. Дома перешли на обеспечение собственников, и то все хущевки рушатся. Все равно без поддержки государства это оч. трудно.
\"а апельсины и колбаса(хочу заметить низкого качества)\"
Точняк всю дрянь к нам валят.
\"Вот при коммунизме я работал на стройке,если мы месяц с бытовки не выходим, водку пьем,выходила нормальная зарплата,а если нормально месяц отработаем, получать нишиша.\"
У кого какой опыт. Но и наоборот было.
Коммунисты опять как не крути виноваты, а раньше при царе горохе во всём винили татаромонгольское иго- новое время новые веяния а смысл тот же
\"Я ощался с бывшим парторгом автобусного парка,вот он порассказывал.\"
Его никто не сдал, просто он совершил преступление, растрату. Зато его и наказали. По закону.
Земля - суть всей экономики, потому-что все стоит на земле. Пусть люди САМИ решают ВСЕ земельные вопросы. На собраниях, на вече, назовите, как угодно! Но чтоб без разрешения большинства жителей микрорайона города или деревни НИКТО не смог бы в их землю даже кол воткнуть. Проблемы конечно будут, но люди их сами и решат.
Коммунисты виноваты в том что построили мало...Всего на 20 лет разграбления хватило...Не могли запасти лет на 50...А парторгов-проституток и сейчас навалом...Только называются по другому...
Прямо какойто коммунизм- а как чиновникам кормится, вы об этом подумали, а ведь им тоже хочется жить как зарубежом
Партии приходят и уходят, а проститутки вечно были и будут-это правильно
Надо городскому дом в деревне построить - пусть не с сельсоветским начальником за бутылкой свои дела трет, а созывает все деревню и спрашивает их разрешения. Тоже самое в городе, хочет человек торговый комплекс построить - не в чиновных кабинетах, а перед людьми пусть свою правду доказывает. Это и есть демократия. Земля - народу!
Фабрики -рабочим!!!!
Видно давно уже народ хочет этого, незря этим лозунгом воспользовался выдающийся мыслитель -Ленин, если бы Гитлер воспользовался этим лозунгом, то победа была бы за ним, а потом бы начал жечь лишнее населенее- а народ как окунь ждёт новую наживку..
\"Земля - суть всей экономики, потому-что все стоит на земле. Пусть люди САМИ решают ВСЕ земельные вопросы. На собраниях, на вече, назовите, как угодно!\"
Нужно мне кажется, не мечтать, а мыслить в соответствии с реалиями. И ведь большинство не всегда право.Пример- фашистская Германия.
\"Проблемы конечно будут, но люди их сами и решат..\"
Не решат. Нарешали уже. Не договориться. Не всегда конечно. Но соседи ругаются и завидуют друг другу. Какой тут консенсус. Хотя всякое бывает.
\"Земля - суть всей экономики, потому-что все стоит на земле.\"
Это да, но землю не получить. Или оч. трудно.
На строительство под ИЖС не дают молодым.
Земля пустует, но никто ее не даст. Поэтому для нас (страны) это утопия.
\"Коммунисты виноваты в том что построили мало...Всего на 20 лет разграбления\"
Да уж провинились.
Думаете я совсем из ума выжил? А посмотрите принцип организации тех же коммун у той же соседки - Финляндии. Что там люди из другого теста что ли сделаны? Ничего, постепенно научились своей землей правильно распоряжаться и нам не худо бы этот опыт взять. Точнее, этот опыт у нас был и намного раньше, чем во многих европейских странах. У нас это право отняли! Надо его вернуть, как и было на Руси.
PPP, вот к главному вопросу мы и подошли. Коммунисты - те же империалисты, только с социальным уклоном. У вас вся земля должна принадлежать на словах народу, а на деле группе чиновников. И мне не важно - красным комиссарам или белым генералам или путинским серым мышам. Разница небольшая.
Не думаю я что Вы из ума выжили, но почему-то не получается у нас как там. Наверное потому что завидуем много, как правильно Жека сказал, польстились на жвачку и всякую фигню, когда все на мази было. Как ослов морковкой поманили, а морковка не только генномодифицированная, но и не всем досталась. Все постепенно идут к благополучию, а у нас все сломать и с нуля строоооить, потом опять до \"основанья а потом...\". И нет законодательной базы, когда определяется нормальным, умным законом, а не конкретным человеком, другим, следующим.
\"Надо его вернуть, как и было на Руси..\"
А, что, тогда все на Руси жили хорошо, и пели \"как упоительны в России вечера\", в костюмах и платьях ходили, зонтиками от солнца прикрываясь. А может лучше за кадром посмотрим, как другие спину на них гнули, из века в век, из лаптей не вылезая, даже куска хлеба с мякиной досыта не имея. И кто дал доступное образование, медицину, образование и просто шанс мужику - лапотнику. И почему на западе пошли рабочим на встречу!? Может у себя забоялись 17 -го года.
\"И мне не важно - красным комиссарам или белым генералам или путинским серым мышам. Разница небольшая..\"
Это правильно. Кто ж спорит.
Они не 17-го забоялись, а нас забоялись,подумали что мы им свою жизнь навяжем, поэтому и не пускают к себе_лучше негров набрать, или этих полуобезьян, потому как не смогут так жить и вымрут, как говорится что нам хорошо- остальным смерть
\"...или этих полуобезьян,,,\" - простите это вы про кого.
Если про людей, то нельзя так.
РРР-молодец!Радует что среди зомбированной молодежи светятся такие искорки...О!Давай тебе присвоим ник \"Искра\"...))А то РРРРРРРРРРРРР...Не подходит девушке))Скорее тигру...
А там из Искры возгорится пламя...Пути Господни неисповедимы)))
Смешно. По-моему сейчас и приходится быть тигром.
РРР, Вы член КПРФ или им симпатизируете?
ОС- у тебя комплекс на коммунистов, может хватит считатать что раз коммунист так это плохо или наоборотЮ под ними скрываются люди...
PPP, про песни и \"все в белых в штанах\" - не стоит передергивать. Та же новгородская Русь жила не хуже европейских стран, была почетным членом тогдашнего евросоюза (ганза) и что весьма интересно, завозила из Европы сырье, а ввозила в Европу промышленные товары! Московские и советские историки оболгали новгородскую экономику. При этом Новгородская Русь была кровной частью именно русской цивилизации и всей России, с православием и славянской культурой. Вечевой строй был и на Владимирской Руси, но с ним империалисты расправились раньше. Это был вектор ДРУГОГО развития общества, и мы к нему обязательно вернемся. Через землю.
\"РРР, Вы член КПРФ или им симпатизируете?.\"
Нет, я не член КПРФ, я член другой партии куда вступали по обязаловке, почин шефа, когда работала на уже прошлой работе. Вот вам кстати и не обязаловка. Сейчас и билет этот парт потерялся, а вот числюсь.
А идеи КПРФ, мне наиболее близки, т.к. там сильные, нормальные, а не брехливые соц. программы.
Ужастно видеть как в инете и газетах просят помочь деньгами на операцию больным детям и взрослым людям.
А то дети, дети нужны, а кот. есть оказ. не нужны.
Поэтому говорить про апельсины и картошку нужно, но когда кто-то плачет, что на операцию не хватает вот это страшно.
И идея тут ни причем.
Да кпрф,учителям 100 тыщ ,врачам 200,пенсию 30.А где брать будут7
Когда те же финны начали впервые в истории сами устравивать свое государство, то взяли за основу принципы Новгородской Руси. Когда я пишу, что у России отличные перпективы развития, что молодая российская цивилизация заменит в качестве лидера пожилую европейскую, то имею ввиду именно это. Только теперь это будет \"Новгородская Русь\" от Балтики, до Тихого океана. Сломать хребет любым империалистам, хоть красным, хоть белым и жить свободно.
\"Русь жила не хуже европейских стран, была почетным членом тогдашнего евросоюза\"
Может быть так и было, но это уже не проверить, тем более вы говорите, что \" Московские и советские историки оболгали новгородскую экономику.\" А сравнивать источники не всегда благодарное дело - для меня лично. Конечно, раз я чего-то не знаю, не значит что этого не было. По этому не исключаю возможность что Вы правы.
\"развития общества, и мы к нему обязательно вернемся.\"
Если будет нормально почему бы нет.
Да кпрф,учителям 100 тыщ ,врачам 200,пенсию 30.А где брать будут7
На яхты ж берут
>Когда те же финны начали впервые в истории сами устравивать свое государство, то взяли за основу принципы Новгородской Руси.
Ты дурачок? Финнам до вашей \"руси\", хоть новгородской, хоть московской было как до луны.
Культура в эту страну пришла с Запада, из Швеции, а не из гнилой восточной помойки.
>у России отличные перпективы развития
Отличные. Вспомни хоть заголовок темы, с которой обсуждение началось. Уже превратились во всемирную клоаку, где находятся отбросы человечества. Что дальше?
Принцип кпрф,у одних отобрать ,отдать,другим,при этом не обделить себя.Кого на этот раз будем грабить.
Принцип кпрф,у одних отобрать ,отдать,другим,при этом не обделить себя.Кого на этот раз будем грабить.
А у других другие принципы, сами горбом заработали. вышки например нефтяные ставмли, геологические разведки делали. Неглупите аноним21.04.2009 13:25:48
РРР, спасибо что ответили, будет интересно с Вами побеседовать. А какие конкретно идеи КПРФ Вам близки?
Я лично социалистическим идеям приверженцем никогда не был, однако и прихватизационный монополизм - я считаю, тоже плохо.
Ага понял.А торгашей куда, спекулянтов,будем раскулачивать?
\"А какие конкретно идеи КПРФ Вам близки? Я лично социалистическим идеям приверженцем никогда не был, однако и прихватизационный монополизм - я считаю, тоже плохо.. \"
Коротенько так - чтобы человек оставался человеком, и никто, как некто писал выше, не имел возможности за тарелку супа унижать человеческое достоиство. За равноправие, Против дискриминации по любому признаку. Чтобы не было голодных детей. И чтоб никто не просил на операцию денег, т.к есть мощная социальная програма. Немного утрирую, но так скорее.
И некоторые путают идеи, и воплощение идей. Любую идею можно довести до абсурда.
Таких русофобов, как Александр, в той же Финляндии - маленькая кучка. Кроме Александра я знаю еще одного типа, уроженца западной Украины, женившегося на ингерманладке. Этих ребят презирают сами финны, им отказывают в арендн помещений и даже офис этих деятелей переместился в Эстонию. Причем, это не времена СССР, никто на финнов не давит. Сейчас в Финляндию приезжал Медведев и они усроили \"акцию\"!!! Десять человек орали какие-то антироссийские лозунги, а их никто и услышал толком, потому-что у них даже мегафона не было. Отстой!!!
РРР, это, извините, не идеи, а благие пожелания. Я тоже хочу, чтобы всем было хорошо, но не имею для этого волшебной палочки.
Конкретно - как коммунисты представляют себе передел собственности? Как Шариков или есть здравые мысли?
И насчет человеческого достоинства и тарелки супа тоже хотелось бы побеседовать, но завтра или вечером, сейчас уже некогда.
Не пропадайте.
Социальную программу я тоже могу написать.Каждой женщине по мужику и тк далее.Где их вэять?
Лучше, таких как Александр игнорировать, это для них самое страшное. При таких настроениях (русофобских, да и против какой-либо другой нации) приличный человек, вам Александр, руки не подаст да и общаться не будет.
Инкери, Вы правы. Самому Александру отказывают в гражданстве.
\"Социальную программу я тоже могу написать.\"
Вот и пишут такие как вы. Которые ничего не соображают, а туда же с рассуждениями.
РРР, не, которые пишут, очень даже соображают, как не давая денег (или давая, но не туда), сделать большой пиар. Понимаете?
РРР, да, Вы правы насчет Александра. Я уже говорил : носить воду в решете, поливать солончак и спорить с глупцом занятия одинаковые по своей бессмысленности. В конце имееш тот результат, с которого начал.
Тем не менее, на мой вопрос насчет распределения собственности, Вы не ответили.
Да ,я тоже не понял, ну олигархов ограбим, отберем трубу,и чо будем с трубой делать?Нахрена нам нужна эта труба ржавая.
Инкери, ОС, РРР, чаще читайте отсёты Росстата и вы поймёте, какие у этой страны \"перспективы\"...
http://www.gks.ru/bgd/free/B09_00/IssWWW.exe/Stg/d03/7-0.htm
В России число безработных за 3 месяца увеличилось на 34 процента! Теперь это 7,1 миллиона человек или 9,5 процента от трудоспособного населения.
О чём тут можно говорить? \"Великая Русь от Балтики до Тихого океана\"...
Клоуны.
http://www.gks.ru/bgd/free/B09_00/IssWWW.exe/Stg/d03/8-0.htm
В январе-феврале 2009г. в России отмечалось снижение числа родившихся (в 56 субъектах Российской Федерации) и числа умерших (в 76 субъектах).
В целом по стране превышение числа умерших над числом родившихся осталось на том же уровне, что и в январе-феврале 2008г. - 1,3 раза, в 7 субъектах Российской Федерации оно составило 2,0-2,2 раза.
Чем меньше народу,тем больше еды.
Правильно ,федя.
Русофобов в Финляндии не любят, не потому-что все повально влюблены в Россию, просто их воспринимают как политизированных копрофилов, этаких тэвтонских лыцарей с ночными горшками на голове. Финны просто не понимают причин эдакой ненависти. Маннергейм Россию любил, Мика Хаккинен тепло, с уважением отзывается о России и предлагает свою помощь в организации Ф1 в Москве, Хаапасало, тот вообще предпочитает большую часть года жить в Питере, а тут Александр какой-то приехал и кричит:\"Pomoika!Pomoika!\" - странный какой-то poika.
Да хорош лепить-то? Кто там вас любит? И главное - за что?
Маннергейм-то уж точно любил Россию. Так любил, что аж целых два концлагеря в Петрозаводске организовал для русских.
Инкери, сказки-то не надо придумывать. Вне зависимости от политических взглядов. Это глупо - выдавать желаемое за действительное.
>Хаапасало, тот вообще предпочитает большую часть года жить в Питере
Беда только в том, что в Финляндии никто не знает, кто такой Хаапасало...
Я его один раз за всё время в одной финской передаче видел.
\"правильно, многим людям нужна гораздо большая социальная поддержка со стороны государства, но это не решит основных проблем общества.\" - как всегда не видим ближнего а думаем о глобальном.
!\"не каждый бизнесмен может позволить себе.\" - чуть со смеха не выпал.
\"Пусть люди САМИ решают ВСЕ земельные вопросы.\"
\"Надо городскому дом в деревне построить - пусть не с сельсоветским начальником за бутылкой свои дела трет\"- Батько Махно плачет от счастья.
\"Это да, но землю не получить. Или оч. трудно.
На строительство под ИЖС не дают молодым.
Земля пустует, но никто ее не даст. Поэтому для нас (страны) это утопия\"- полностью согласен, программы действуют только для деток правительства, мерии и т.п.
\"Коммунисты - те же империалисты, только с социальным уклоном.\" - может быть это и верно , но иначе \"сьедят\" соседи.
\"Да кпрф,учителям 100 тыщ ,врачам 200,пенсию 30.А где брать будут7\" - на футбольные команды хватает, на помощь Рейкьявику на виллы за границей тоже на непомерные аппетиты монополистов тоже деньги есть.
\"Да ,я тоже не понял, ну олигархов ограбим, отберем трубу,и чо будем с трубой делать?Нахрена нам нужна эта труба ржавая.\" - а труба, земля, вода, руда краденые.
OS, это не мешает нашим соседям в лахтинских сайтах вывешивать фотки этого актера, аж по несколькуо штук в сайте, чуть ли не как почетного гражданина города, он родом оттуда. Да и в финских театрах он играет. И вполне популярен в аж в двух странах, чем и пользуется, молодец!
Вообщем Хаапасало - пример ну очень!! выгодных культурных связей. Быстро все понял этот парень!
Ого какое обсуждение то вышло...
Жека, а почему от смеха то чуть не выпал? По-твоему все бизнесмены от жира лопаются? Есть богатые буратино, но их немного, а основной средний бизнесмен каждой копейкой дорожит..
Помойка может никому и ненужна, но то что зарыто в ней - наверное нет ниодного фина, немца, американца, китайца,австралийца, француза.и тд который бы не любил это и не брызгал бы слюной от одной только мысли и по этой причине она всё также всеми любимая и желанная, и в этом наше счастье и обречённость на бедное и нищее существование..
Прикинте пака незамочишь никого, никто даже внимания не обратит, а так как вороньё на тухляк, сидят клюют потихоньку и каркают-красота
Повторюсь.\"Русофобов в Финляндии не любят, не потому-что все повально влюблены в Россию, просто их воспринимают как политизированных копрофилов, этаких тэвтонских лыцарей с ночными горшками на голове.\" И далее \"Этих ребят презирают сами финны, им отказывают в арендн помещений и даже офис этих деятелей переместился в Эстонию. Причем, это не времена СССР, никто на финнов не давит.\" Это факты из реальной жизни Финляндии, о которой Александр, похоже ничего не знает.
А вас, господин русофоб я постоянно ловлю на поверхностном, киношном знании истории как России, так и Финляндии. Прежде чем писать об отношении Маннергейма к России - почитайте ка его мемуары, там все написано его рукой, черным по белому.
Маннергейм был офицером российской армии, еще при царе, ненвидеть он мог только краснозадых...
\"Конкретно - как коммунисты представляют себе передел собственности? Как Шариков или есть здравые мысли?\"
Как коммунисты это в данном аспекте по моему не важно, зачем цитировать первоисточник. При желании можно перекопировать программу сюда.
А так в принципе нужно под ИЖС выделять безвозмездно. Лишь контролировать чтоб не было постоянных спекуляций.
А по поводу распределения собственности, что создал (построил, организовал и т.п.) сам это твое.
А уж прихватизированное надоб вернуть Родине или денюжку заплатить, соразмерную. Думать надо многим спецам как правильно сделать.
>Маннергейм был офицером российской армии, еще при царе, ненвидеть он мог только краснозадых...
21.04.2009 17:57:02
Одно другому не мешает. И ваши цари были тоже немцы. К русским у них всех отношение было как к холопам. (И кажется теперь я понимаю, почему.)
К тому же он был офицером российской армии потому что Финляндия была частью России. Но это ничего не говорит о его отношении к Раше.
Русских он презирал, о чём свидетельствует оккупационный режим на территории Карелии и очень плохое отношение к советским военнопленным в Финляндии.
Среди российских немцев был кстати и некто Альфред Розенберг. Уроженец Ревеля, он закончил Московский университет, и если бы не революция, то тоже наверняка бы продвинулся на российской государственной службе.
Почитайте о нём подробнее в Википедии.
Они все вас веками считали за быдло, хоть и служили в России.
И до сих пор считают.
Север,1кг мяса стоит от 120 до 300 руб (не беру в расчет мраморную говядину и прочие ...)и не говорю оцене картошки и прочих корнеплодах думаю если считать сбор бутылок и банок по помойкам бизнесом, тогда действительно \"питатся просто нормальным мясом и рыбой, картошкой,овощами и фруктами сейчас очень дорого и не каждый бизнесмен может позволить себе.\"
А еще хочу сказать что ни чего против бизнесменов не имею (ели это честный бизнес)тут вопрос о справедливости и милосердии.
Север, ты тоже считаешь, людей с з/п 10 - 15 тыс. люмпенами?
А Родине, это кому,поконкретнее пожалуйста.Чиновникам,бичам,пенсионерам,бандитам.Я вот не понимаю ,кому нужно отдать .
РРР в целом конечно здраво. Только ведь должны быть условия чтобы людям и далее хотелось бы создавать, строить и организовывать, и чтобы было это выгодно (иначе теряется смысл и стимул). А это с Марксовскими принципами не согласовывается.
Ну и насчет тарелки супа. Ваш пример со стариком из лесного поселка неудачен. Примерно такой старик - мой сосед по даче. Когда я его спросил, как ему удается так хорошо выглядеть в 70, он сказал что всю жизнь работал физически.
Зимой он с женой в городе, где-то подрабатывает, умудряется какие-то деньги откладывать, летом - в деревне, постоянно что-то строит у себя. В результате - дом хоть и не хоромы, но и не бичевник, насквозь не промерзает.
А руки у людей в поселках трясутся не от бензопил, а совсем по другой причине.
Вы, похоже, человек не глупый, и скорее всего человек не плохой, но в жизни разбираетесь еще пока слабо.
Жека, я извиняюсь если невначай Вас и Вам подобных обидел, говоря о люмпенах с зарплатой 10 - 15 т.р. я пользовался Марксовским определение люмпена как неквалифицированного работника, и не учел того, что в последствии слово значение изменило. Просто я в школе и в институте учился давно, и запомнил значение этого слова по конспектам первоисточников, был тогда такой маразм - Маркса и Ленина конспектировать в обязаловку.
Инкери, вот Вы далеко все-таки не глупый мужик, а все же Вас частенько заносит.
-\"Надо городскому дом в деревне построить - пусть не с сельсоветским начальником за бутылкой свои дела трет, а созывает все деревню и спрашивает их разрешения.\"-
А вы хотя бы пробовали в деревне дом построить? Я съездил к главе администрации, написал заявление, пригласил землемеров, потом отмежеванный участок будет выставлен на аукцион, который я же и выиграю (поскольку присмотренный кусок земли вряд ли кому кроме меня нужен), потом по результатам аукциона зарегистрирую собственность. И никаких взяток, никакой пъянки с главой администрации не было, я с ним даже не был знаком. Правда деревня 80 км от города, может ближе к городу все сложнее, не знаю..
OS, \"определение люмпена как неквалифицированного работника\" - Работа бухгалтера, в среднем 10 - 15 тыс., работа учителятоже не выше этого, повар (уровня ресторана) от 9 -15 тыс., печник (если не халтурщик) около 15 тыс, про музыкантов, водителей не говорю.Еще примеры нужны? Про меня вы ни чего не знаете, моя з/п больше определенной вами как люмпенской. Просто очень много жлобья, которое судит о людях по толщине кошелька и количеству любовниц.
\"Я съездил к главе администрации, написал заявление, пригласил землемеров, потом отмежеванный участок будет выставлен на аукцион\" этим занимается ГЛАВА ?777777777777
Шаг аукциона в пряжинском районе был 70 тыс.руб. стартовая цена 250 тыс. Любому помоему доступно.
Но я ведь и не утвержаю, что надо чтоб только строго все соответствовало Марксовским принципам, разумно надо. Если там есть целесообразные адекватные вещи почему бы и нет. У кого-то другого есть - замечательно.
А со стариком. Может быть, но я думаю что за годы работы ему просто обязаны обеспечить нормальную старость (тем более многие не доживают до пенсии, а взносы платили) или подобным, и если так принципиально то можно в трудовую смотреть. Не успел он квартиру получить, например 20 лет назад таким было 40 и у них все было зашибись, работали и т.п. И ведь не все хотят или могут строить помимо основной работы.
\\\"А руки у людей в поселках трясутся не от бензопил, а совсем по другой причине.\\\"
Я бы так категорично не утверждала. Это не совсем верно. У нас почему-то всегда всех одной меркой. А это не всегда соответствует действительности.
Жека, я к этому жлобью не отношусь. Про печника - не правда, печку сложить стоит дорого, зарабатывают они всяк больше. Бухгалтеры, если квалифицированные, тоже. Музыкант - Макаревич например? Или Зинчук? Водитель - у моего знакомого Большой Фред, он на нем в прошлый месяц 200 штук поднял, правда и пахал безвылазно.
Просто Вы имеете в ввиду БЮДЖЕТНИКОВ, а вот их действительно грабят. За счет того, что безмерно раздуты чиновьичий и силовой аппараты, они ведь тоже бюджетники, и бюджета на всех не хватает.
Говоря о люмпенской зарплате, я имел ввиду своих разнорабочих, они таскают доски, топят котлы и т.п. Платить меньше им нельзя, на жизнь не хватит, но нельзя и больше - будут тупо больше пить. А вот у столяра уже зарплатка поприличней - сдельщина, примерно штучка в день..
\"печник (если не халтурщик) около 15 тыс\"
И халтурщик 15 тыс. берет. На дачу делали. Надул скотина. Или я дура. Хреново сделал. Камин гороздо дороже и за 100 000 т . предлагали
\"я имел ввиду своих разнорабочих\" -я и говорю дальше \"носа\" невидите, разговор был не про вас.
\"столяра уже зарплатка поприличней - сдельщина, примерно штучка в день\" - без выходных работать з0 будет. Чего вы опять в крайности, макаревич - \"звезда\" - а муз. филармонии.\"Водитель - у моего знакомого Большой Фред, он на нем в прошлый месяц 200 штук\"- опять крайность- вы в общем подумайте.Один 1000 заработал, другой 100000, выходит средняя по 50000 на человека.И вобще бюджетники что не люди?
Печь в Печи-камины, стоит к примеру 80000, на материал из этого 50%, дальше з/п, печнику и подмастерью, бухгалтерии, менеджерам и директорам.
250 тыс. за что? За гектар или за сотку? И где конкретно, в пряженском? В моем случае, речь о кадастровой стоимости, а она - копейки. И земли в этих заброшеных деревнях - сколько угодно, никому сейчас не нужной. Вы просто не занимались.
РРР, а Вы бывали, жили в этих самых поселках?
А про Марксовские принципы - Вы не утверждаете, а вот большевики - взяли да и утвердили, и постреляли и пораскулачивали, потом их самих постреляли, потом все дружно от голода и от холода попухли, потом все дружно - в коллективную организованную нищету при второй в мире супердержаве. Не хочу я как в 70-х - 80-х - шесть часов в очереди, чтобы талон на мясо отоварить.
Жека, если ЗРП у человека 10 тыс.р., из них он отдает за коммунальное обслуживане, воду и свет не менее 2 тыс.р. (если еще есть своя кв., а не съемная), около 1 тыс.р. на передвижение, ну и по минимуму рублей 1 тыс р. на пиво итд то на еду остается 6000 р. в мес. (200 руб/ день) и это в лучшем случае. Классно можно питаться, да? А одеваться? А если у человека семья, дети, съемная хата?
Теперь о бизнесменах. Поверь, многие на себя оставляют минимум, только-только на скромное питание, иначе зачахнет бизнес. При этом, бывает, нормальную ЗРП рабочим своим выплачивают.
Вопрос про люмпенов. Я считаю, что нормальность человека вообще не зависит от уровня дохода. Да и от рода занятий тоже не очень зависит. Некоторые уроды получают 30-40 тыс.р. в мес. а быдло-быдлом. А отличные, интелигентные люди и меньше 10 тысяч имеют. Есть и бизнесмены - быдло, а есть и работяги, которые быдлом ну никак не назвать, даже в голове не уложится.
Мы летом обращались в Печи-камины, ценник назвали
40000, а мы вот к другому обратились. И нахалтурил скотина. А потом телефон отключил.
Жека, да вижу я и дальше носа, но это уже разговор не о чем.
Бюджетники - конечно люди, и их положение меня расстраивает не меньше вашего, и в чем я вижу причину я уже сказал. И раньше говорил.
А тридцатник столяру - по вашему мало? Если мало - у него есть возможность организовать свой маленький бизнес, будет зарабатывать в два-три раза больше, но уже на свой страх и риск.
\"РРР, а Вы бывали, жили в этих самых поселках?\"
Бывали и живали, сами оттуда.Правда не совсем с поселка, но все ж. Да бегут оттуда кто может и мы не исключение. Пришлось.
\"Да и от рода занятий тоже не очень зависит. Некоторые уроды получают 30-40 тыс.р. в мес. а быдло-быдлом. А отличные, интелигентные люди и меньше 10 тысяч имеют. Есть и бизнесмены - быдло, а есть и работяги, которые быдлом ну никак не назвать, даже в голове не уложится..\"
Ну знаете это аксиома. Ее и подтверждать не надо.
РРР, а я вот этой зимой катался на снегоходе по лесу, и в районе Пялозера наткнулся на ферму на месте бывшей деревни. У мужика там строения, техника, транспорт... Кто-ж другим то жителям поселка мешает? В подавляющем большинстве случаев он и мешает, змий зеленый. Если в поселке жили, то и сами не хуже меня знаете..
Север 21.04.2009 20:48:25, согласен обобщил, просто имел ввиду людей с уже сложившимся бизнесом, а не начинающих. И еще раз повторюсь:что ни чего против бизнесменов не имею (ели это честный бизнес)тут вопрос о справедливости.
\"РРР, а я вот этой зимой катался на снегоходе по лесу, и в районе\"
Не все могут свое организовать, кого-то надо организовывать. Не все могут быть сильными.
Есть слабые члены общества это не знач. что их надо за борт. тем более водка дешевая. Если так людей спаивают это не только их вина, но и контролир. органов.
=\"Я съездил к главе администрации, написал заявление, пригласил землемеров, потом отмежеванный участок будет выставлен на аукцион\" этим занимается ГЛАВА ?=
Да нет конечно, глава лишь подпишет заявление, дальше - в районную администрацию, дальше - определить размеры участка, в землемерную фирму и т.д.
Если хотите узнать порядок - сходите в землемерную контору, например \"Терра\" на заводской или в любую другую.
В свое время директора Колхозов обозвали себя фермерами и присвоили собственность колхоза, Иными словами \"верхушка\" распределила между собойнародное достояние. (я говорю про конкретные случаи в Волгоградской обл.)И стали фермерами. Землю сельхоз назначения сейчас продают кому угодно, лишь ба были деньги, мало кому захочется лес корчевать, лучше готовый луг, или старую ферму. OS - откуда в деревне такие деньги? Если нет покровителей при всем желании ни чего не выйдет.
OS, ради любопытства, во сколко обошлась земля за сотку? Вместе с затратами на оформление, замерами и т.п
Жека, не только начинающие бизнесмены бедствуют. Например, кто шмоткаим торговал. Знаю, что строители многие поразорялись. Или, к примеру, лесозаготовители. Я знаю нескольких, так все сейчас концы с концами свести не могут. Думаю, оставляют себе на жизнь не больше десятки в месяц, это уж точно.
РРР, если не вязать рук организаторам, то для, как вы называете \"слабых членов общества\" будет больше рабочих мест. А если они в свою очередь будут честно работать, а не тырить бензопилы и не ломать технику, то и фирма организатора будет крепче, соответственно и зарплата выше, чтобы привлечь лучьшие кадры.
А Ваши друзья-большевики посчитали иначе. Организаторов - на Соловки, фирмы отберем, сами прибыль заработаем. Потом с голоду пухли, да стреляли всех подряд, чтоб ртов поменьше было. Далеко ли от них нынешние ушли? Если Вы их программы читаете, Вы должны знать.
А водка, как мы с Инкери рассматривали ранее, в Европе в пересчете на проценты к зарплате значительно дешевле. Но тут Вы правы, жесткая антиалкогольная политика давно назрела.
Ну, а насчет того, что \"организаторы\" какие-то особенные - неправда, может каждый, была бы цель в жизни - и она как правило почти всегда достигается. Но большинству день у ларька начинать проще.
Жека, я просто к своим 10 прирезаю еще 15 соток, стоит копейки, процесс еще не завершен, предполагаю уложиться в дватцатку.
Все перечисленные объявления - участки куплены за три копейки, теперь оформлены в собственность и перепродаются по спекулятивной цене в рассчете в основном на московский и питерский бизнес. У меня и у самого есть такие земли в 50 км. от города. Тоже с компаньоном с удовольствием продали бы мульта за четыре, но не берет никто, скорее всего сами раскручивать будем, писал уже. Но и незанятых земель полно, надо не в газетах рыться, а брать на Грибоедова кадастровую справку и ехать в местную администрацию.
OS, молодец!!!
OS, так вот теперь скажите мне, есть ли такие деньги у сельчанина, да и на таком клочке земли корову не вырастишь.Действительно, молодец.
\"РРР, если не вязать рук организаторам\"...
А что организовали, многие просто стартов. капитал -это привахватизированная гос. собственность.
А что сейчас не вяжут, да на ноги встать не дают.
\"А Ваши друзья-большевики посчитали иначе.\"
Ну у меня их в силу возраста нет хотяб. И как я уже говорила выше любую идею до абсурда довести можно. Как например с приватизацией.
\"Если Вы их программы читаете, Вы должны знать.\"
Во первых не надо голословных утверждений.
Если честно мне надоело говорить
\"Потом с голоду пухли, да стреляли всех подряд, чтоб ртов поменьше было. Далеко ли от них нынешние ушли?
Стреляли друг друга всегда и голодали всегда. И сейчас есть такие кто плохо живут. так что не надо.
\"А если они в свою очередь будут честно работать, а не тырить бензопилы и не ломать технику,\"
Не надо про рабочих как про быдло, без них не обойтись, что-то не очень много \"организаторы\" домов настроили и т.п.
К слову, на Пелдожском озере два участка за 150 т.р. с возможностью подключения к сетям и еще и торг - это действительно очень гуманно.
РРР, это не голословные утверждения, это действительно вопрос. Я решил, что Вы наверняка программы читали, значит знаете, мне у Вас спросить интереснее, чем читать скучные брошюры. И далеко ли нынешние от тех ушли - это тоже всего лишь вопрос.
А про бензопилы - это из жизни, могу десятки увлекательных случаев рассказать, да и рассказывал здесь уже.
Жека, имея корову можно брать покосы в аренду. Все крупное всегда начинается с малого.
\"И далеко ли нынешние от тех ушли\"
Далеко, да вы и сами знаете уже вконце 80-х кооперативы создавались, квартиры покупались.
И раз вы имеете представление о землях поинтересуюсь. Сколько может стоить 4 га земли С/Х назначения, рядом озеро и река, но без коммуникац, До СПБ 200 км. Мы конеш. заломили, но таж фигня не берет никто.
Север, где это Вы таких бедных-несчастный-сирых-убогих бизнесменов строителей-лесозаготовителей накопали? Согласен, по разному у людей дела идут, но уж не до такой вот степени.
Оценочная контора оценит лимонов в пять - десять, а купить никто не купит пока не разберут все земли по кадастровой стоимости, потом постепенно начнет рынок формироваться, потом будет как везде в Европе - куда ни захочешь свернуть - везде табличка \"Privat\", но это может быть и через десять лет, и через пятьдесят. Но у Вас место шоколадное, через десяток лет бабок будет бешеных стоить. Впрочем, возможен вариант как у Марка Твена в рассказе о землях в Теннеси.
\"покосы в аренду\"OS - занимались бы лучше своей лесопилкой, чем о коровах рассуждать.
\"Север 21.04.2009 21:51:17\" - этот вопрос не ко мне, а к OS , это он считает з/п 10-15 люмпенской, и что только алкаши и дураки ни чего не могут и все в стране хорошо.А с вами я полностью согласен.
OS, спасибо!
За все время один звонок был и то цену услышали и все, хотя назначили цену всего (если сравниь с Вашей оценкой) 4 млн.
\" что только алкаши и дураки ни чего не могут и все в стране хорошо.\"
Да уж в стране все зашибись. Бардак везде. Только сам все надуют обуют и т.п. Только с чесн. налогопл. шкуру драть
Жека, но ведь у тебя то хорошо - и дом есть, и зарплата хорошая, почему у других-то должно быть хуже?
Зачем пытаться за всю страну то отвечать?
А арендную плату за земли в районах можете узнать в мин. промышленности и природных ресурсов на Гоголя. Сколько в городе, примерно знаю, а там наверняка на порядок дешевле.
РРР, а у Вас то окуда столько пессимизма? У Вас, я понял, дела тоже не совсем плохи..
Неплохо, конечно, но еслиб не кризис могло и получше быть. А так я ж не только за себя.
Ну что ж тут, жизнь бывает полосами...
А зачем же за других - у них что, руки или головы другие?
Кого не спроси - никто не говорит что у него все плохо, а вот у другиииих....
Спокойной ночи, наверняка еще встретимся здесь и побеседуем.
OS, я же не про всех... есть у кого все хорошо, но есть и у кого дела идут хреново. и таких, я уверен, не единицы. а лесозаготовщики почти все бедолаги, на 99 %, время такое. и зарплата 10-15 тыс. у большинства наемников. а вот про столяра, который может свое дело открыть и будет поднимать чуть ли не сотку - сомневаюсь. месяца два сам на себя поработает, обнаружит, что не только не зарабатывает, а уже в долгах и побежит на работу устраиваться за 15 тыс. Вы, по-моему, чересчур оптимист или все далось легко
Рассказ о трех зарезанных плавно перетек в куплю продажу земли...у богатых свои причуды или богатые тоже плачут...
Да уж, легко, лет восемь без отпусков и выходных, по две поездки в Питер в неделю, до двух ночи в цеху станки по винтикам, раза четыре не то, что без копейки - с офиг. минусом, на улице -35, микроавтобус сдох, вокруг ни души а трубок тогда не было, привозишь товар - а покупатели вместо денег пистолетами тычут, и это сотая часть всех приключений, рассказывать бесконечно можно.
Будете не верить, но в прошлом году и за тридцатку столяра не найти было, все по халтурам больше зарабатывали. Хотя работа в общем-то у меня простая.
Ну все, давайте уж до завтра...
OS,РРР и прочие землевладельцы,совхоз Зайцева планируют уничтожить,не прикупить ли вам землицы?А с ней душ 500-600 крепостных....
OS, я и считаю, что любое строительство и эксплуатация любых объектов должно начинаться только после разрешения людей, которые проживают на данной территории. И если люди собрались и сказали - нет!, то любые распоряжения любых администраций и любые решения судов должны сразу признаваться незаконными. Сейчас получается иначе. Решили построить вместо спортплощадки жилой дом у самой школы или отдать детский сад под офис или сдать в аренду магазин по смешной цене - люди могут возмущаться, кричать через заборы, собирать подписи - всем на мнение людей плевать. И получается такое, что то людей на Вааламе из родных мест \"в никуда\" выбрасывают, то ОМОН дубиналом людей из своих домов в подмосковье выгоняет на основании купленного и перепроданного решения какого-нибудь судьи-взяточника. Так больше жить нельзя. Это не утопия. Такие нормы прямой демократии действуют во многих странах. И не только в маленьких и высокоразвитых типа Швейцарии или Финляндии. В начале 80-ых, в Бразилии, группа активистов создала Партию Трудящихся. Их основные принципы: формирование общин самоуправления, формирование бюджетов по принципу снизу - вверх, выборность и управление снизу - вверх. Уже через десять лет эта партия, несмотря на огромные трудности и ошибки смогла начать выигрывать муниципальные выборы, а в 2002 и в 2006 годах выиграла президентские выборы. Бразилия с огромной территорией и населением, после многих лет правления хунты и нищеты резко пошла в гору, стала одной из самых демократичных стран мира с низким уровнем коррупции. Действия Партии Трудящихся высоко оценили даже такие организации, как МВФ и Всемирный банк. Экономический кризис их коснулся в наименьшей степени и Бразилии прочат быстрый выход в мировую экономическую элиту. Вот что такое власть народа в современном мире.
РРР, Инкери, Жека, ОС и \"новенький\" Север вам спасибо за интересные неглупые комментарии. Жаль Святослав пропал....
\"OS, я же не про всех... есть у кого все хорошо, но есть и у кого дела идут хреново. и таких, я уверен, не единицы. а лесозаготовщики почти все бедолаги, на 99 %, время такое. и зарплата 10-15 тыс. у большинства наемников. а вот про столяра, который...\"
У моих родственников лесопилка правда в другом городе, ну и еще делают двери рамы и т.п. Но цены.... до небес, у них имидж в городе был, что все самое дорогое, а кач обычное. До сего времени несколько лет держались, а теперь все встали. Но цены не снижают и рекламу не делают. Рабочих поувольняли, и для себя денег нет.
OS, вот это уже реально. Если Вы сами бывали на мели, чему удивляетесь? Многие бизнесмены годами на мели сидят. Меня просто удивляет, что некоторые люди считают, что предприниматель по определению набит деньгами. А если ЗРП задерживает, так это от жадности. И не знают, почем эти деньги достаются. Вот Вы говорите у приятеля \"Фред\", он 200 штук поднял за месяц. А бывало так, что он пару месяцев на ремонтах сидел? А сколько стоит резину поменять? И везде так.
У нас ведь про проблемы говорить не принято. На вопрос \"как дела\" все отвечают: \"все прекрасно, не знаю куда деньги девать\". А на деле - у каждого свои заморочки
\"OS,РРР и прочие землевладельцы,совхоз Зайцева планируют уничтожить,не прикупить ли вам землицы?А с ней душ 500-600 крепостных....\"
Вот и я о том же, не хотели в очереди за апельсинами (а больше и упрекнуть нечем, про 37-г. не говорим, все давно прошло) да за квартирами стоять, будем к крепостному праву возвращаться.
Что хотели то и получили. И чего жаловаться и кого-то упрекать. Жаль все страдают (большинство).
\"Ну что ж тут, жизнь бывает полосами...
А зачем же за других - у них что, руки или головы другие?
Кого не спроси - никто не говорит что у него все плохо, а вот у другиииих....
OS\"
Правильно, полосами и присоединяюсь к Жеке \"А от сумы и тюрьмы, как известно...\" поэтому и думаю и размышляю и про завтрашний день, чего-то делать пытаюсь. А про дома это нечто, мы продали новый дом (небольшой но 2 этажа было), пока не тянем ни финансово, ни морально, денег нужно тьма.... вот и говорила, что все обуть норовят от кровельщика до печника и нигде никакого контроля. С водопроводом у нас все было нормально, но занимались и не мы, но и на нашу долю забот с ним хватило....
аноним, вы внимательно прочтите, трудно большинству
Ага, точняк ну \"все лимонеры\" - по другому и не назовешь
Я не страдаю, у меня все в порядке. Просто задевает однобокость некоторых суждений: ЗРП 10 тыс - люмпены, бизнесмены - деньгами насосаны, творческие люди - гомосеки... Смотрите на жизнь ширше, господа :-)
Творческие люди в основном женщины,а женщины не могут быть гомосеками.
Север, согласен с вами, у всех дела идут по разному, иногда человек просто в масть не попал или не повезло. Некоторые разоряются и по новому начинают. Кто то становится сволочью, кто то подается в бега, были - и квартир лишались, у парочки башню снесло(одного знаю). Многие и сами в своих бедах виноваты. Пример суперлоха. Закодировался, навел старые связи и решил стать строителем. Его развели по полной через подсунутую любовницу - мужик со стройки с треском вылетел и без машины остался. Пошел в камнеобработку, в которой тоже ничего не шарил. И прикол!, опять бухгалтершу сделал любовницей, опять его развели по полной и опять прогорел! Горбатого могила... А у кого то все хорошо. Многие получают ренту и на все подзабили. Но стабильности у большинства все-таки нет.
РРР с празником!!!
Не, ребята, РРР Жека и Север, кончайте с вашим пессимизмом. Трудности у всех бывают, в этом жизнь и состоит, всю жизнь ныть будете - и не заметите, что скоро в ящик, а хорошего как будто ничего и небыло.
Жека дак это вообще круто - свой дом, дододы на уровне, семья - и все равно на все мрачнее тучи смотрит.
Наверное, и окружающим тяжело с вами.
Жека, про коров отдельная тема, я там не совсем профан, в деревне у стариков была, да и в совхозе подрабатывал в школьные годы и сын у меня в Америке год на ферме жил где их 120 было. Но серьезно заниматься эти не буду, не мое. Хотя, если бы жил в деревне - уж точно не сидел бы в промерзающем насквозь доме.
И людям по жизни помогал не меньше Вашего, многим весьма реально, и сейчас стараюсь. Только помощь и халява - вещи разные, а многим нужно именно второе.
РРР, если Вас обувают, Вы считаете, возьмите мастерок и учебник и сложите печку сами. Я сделал именно так (ну, почти так). А кровельщики - поспрашивайте у знакомых и найдите брагаду получше. Мне крышу сделали хорошо, без претензий, почти.
Север, а мне совсем на мели оказаться не страшно. У меня техническое образование, специальностей десяток, есть кому мне помочь и кому за меня поручится, семья, которую берегу, руки не из задницы, врагов мало, и все это я не украл, и с этим я не пропаду при любом раскладе. И не нужна мне тюрьма, пусть советчики ее себе оставят.
\"РРР с празником!!!\"
Спасиб конеш приколист, и Вас тоже , поздравляю, небось много лет в теме были и в школе и иституте или где там, так что и Вас с праздничком!!!!
\"РРР, если Вас обувают, Вы считаете, возьмите мастерок\" поздно, уж все продано, но на будущее (а коттедж планируем, в будущем) спасибо за совет, накрайняк в теме точно буду.
А так жестче просто надо быть. чтоб за свои деньги качесто получить.
\"а коттедж планируем, в будущем, А так жестче просто надо быть. чтоб за свои деньги качесто получить.. РРР\" - правильно, во все вникать и контролировать,всего хорошего!
CПАСИБО, ЖЕКА.
Я то думал, давно закончилось обсуждение.
Вижу претензию, что Троцкий таких слов якобы не говорил и в его сочинениях такого нет. А что вы хотите, опытный уголовник улик не оставляет. Вы лучше скажите: разве комиссары не творили все, о чем в этой цитате говорится? Все, от и до имело место. А все, что комиссары говорили официально - оказалось ложью на 100%. Фабрики рабочим, земля крестьянам итд
Святослав, не обижайся, просто я подумал, а насколько Троцкий идиот, чтобы оставлять после себя такие фразы? Забил ключевые словечки из \"его\" цитаты и тут же выскочил Аарон Симанович. Я начал рыть по всему интернету, не только ру, но везде, как черт из коробочки, вылезал Симанович и никаких следов другого человека. После этого и написал, не для того, чтобы кого-то посрамить, а просто, чтобы участники форума не входили в заблуждение, думаю, что и вы просто заблуждались. Цитатки, то вещь хитрая, не так ли?
Инкери, цитата подтверждает, что человек такие слова говорил. Но нельзя доказать, что человек таких слов НЕ говорил. Так что самое разумное - посмотреть по конкретным делам, поступкам, фактам... А факты говорят сами за себя. Может он и не говорил этих слов, пес с ним, пусть горит себе в аду спокойненько. Но действовали коммунары именно так, тут уж никуда не денешься
Святослав, я думаю, что любой империализм патологически склонен к диктатуре, а оттуда легко скатывается к массовым репрессиям. Я уже писал, что по мне хоть империалисты-опричники вырезавшие кучу народа, хоть империалисты-НКВД, погубившие миллионы людей, хоть империалисты-католики, перерезавшие гугенотов, хоть империалисты из СС со своими газовыми камерами. Все разных мастей, но одной сути.
Инкери, ну с этим не поспоришь. Глупо спорить, какой сорт дерьма выше качеством. Я все же считаю, что наши коммунары были хуже нацистов. Те хоть чужих мочили, а наши - своих. А вообще, необходим совершенно новый строй, основанный на свободе и неприкосновенности личности. Но для этого нужно освободить свое сознание от различного рода комплексов и зомбирующих установок, типа коммунячьих. А также знать свою историю, чтобы не повторять прежних ошибок.
\"Глупо спорить, какой сорт дерьма выше качеством\"
Святослав
А спорите, сравниваете и делаете вывод. Логика?
\"Я все же считаю, что наши коммунары были хуже нацистов. Те хоть чужих мочили, а наши - своих. А вообще, необходим совершенно новый строй, основанный на свободе и неприкосновенности личности.\" Святослав
Уж в этом сами себе противоречите, так о каком знании цитата - \"А также знать свою историю...\"
\"А вообще, необходим совершенно новый строй, основанный на свободе и неприкосновенности личности.\" Святослав\" Цель оправдывает средства, давай...
\"А вообще, необходим совершенно новый строй, основанный на свободе и неприкосновенности личности.\" Святослав\"...чем то напоминает г.Шикельгрубера((
Разворачивайтесь в марше! Словесной не место кляузе. Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ маузер. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой. Клячу истории загоним. Левой!Левой!Левой!
Хайль Святослав!!! Будешь стоять на трибуне, вспомни, я это сказал первым!!
РРР: Не вижу никаких противоречий. Я не спорю, я излагаю факты. И я не сторонник нацистов, ибо желаю счастья и процветания всем народам, населяющим нашу многонациональную страну, а также живущим за ее пределами.
А вот этот,француз,муж Ирины Беленькой,тоже русских свиньями назвал.
>А вот этот,француз,муж Ирины Беленькой,тоже русских свиньями назвал.
23.04.2009 00:28:37
Может он отчасти прав?
Пусть этот месье называет свиньями своих родителей, которые вырастили такого урода. А звездюлей на улицей ему сами французы навешали, когда увидели, как он с женщиной и ребенком обращается. Это, похоже, что очередной александров кумир, до этого он убийцу женщины из Петрозаводска рьяно оправдывал.
Александр - обломок маленькой веточки. хорошо что уехал.
Александра, кто то из форумчан, тоже свиньей назвал,может он и прав.Да точно прав, потому как свинья, этот А...др. Дичаете культурный европеец?Жить у вас страшно , рядом с такими как Вы .
Александр, Вы говорить то умеете? Только хрюканье одно слышно.Да и понятно на улице +20, совсем у парня крышу снесло, да видимо еще пивком разговелся, днем то он посдержаннее , а к вечеру - оторва полная.Гложет тоска по Родине, помноженная на пиво, Ностальгия называется.