Эх бабуля!!!Назвала бы карты - жила б себе(((

Убийства,наркота,взятки,воровство...Чтото жить страшноватенько становится...Как думаете может в следующей жизни будет попроще?

Дичаете, россияне? Кто-то мне тут про Аувинена в Финляндии вспоминал, который в лицее 9 человек уложил.

У вас таких аувиненов походу - каждый второй. У вас жить страшно.

В Италии , пара из Германии , бросила в пицерии троих детей, 6-мес,4-х лет и 6-лет., объясняя , что у них возникли финансовые трудности , и пришлось продать даже мобильный телефон.Биологический отец сидит в тюрьме за убийство четвертого ребенка из этой же семьи, а нынешний судим за вымогательство и сбежал из тюрьмы.Дичаете европейцы? Да уж обычные явления европейской глубинки.

В Венгрии задержан убийца, актрисы и модели 65-летней Эвы Родас,её труп нашли закопанным недалеко от приюта для животных, который она организовала. 30-летний убийца признался , что из-за отказа Эвы Родас повысить ему зарплату,он несколько раз ударил ее по голове, после чего забрал ноутбук и деньги, пытался сжечь тело, но не смог из-за дождя, и закопал в землю. Дичаете европейцы? Да уж, обычные явления европейской глубинки.У вас жить страшно.

Австралийские полицейские нашли труп мужчины, который погиб после того, как ему в голову 34 раза выстрелили из пистолета для вбивания гвоздей.Труп утопили в болоте.Орудие преступления и убийца не найдены.
Дичаете, австалийцы? Да уж, обычные явления австралийской глубинки. У вас жить страшно.

ООН: В Европе растет число убийств. Число совершенных убийств в европейских странах стремительно растет. В частности, по разным видам преступлений и убийств на первом месте из европейских стран находится Шотландия, за ней следуют Финляндия и Португалия.Источник: Panorama.am
Дичаете европейцы? Да уж, обычные явления европейской глубинки.У вас жить страшно

2Рднаскела респект, боюсь ресурса сайта не хавтит все происшестивия европы вписывать сюда

2Welcome! =),да я знаю , но просто страшно как европейцы , и не только, дичают, а как дичают культурные европейцы,так вообще страшно становится.

Александер! идиоты те кто шкерятся по разным странам мира за пределами России и гнобят её своими недалекими высказываниями... Хоть России от этого хуже не стало и не станет... А криминал он есть везде, во всем мире дети убивают родителей, а родители убивают детей, не знал??!! Так вот если описывать каждый город европы и каждую халупу в которой убивают и положить на чашу весов в сравнении с Россией, то Россия подпрыгнет от того как её перевесит вся европа...

Welcome! ,Вы правильно все сказали,но это понимют, только нормальные люди. Александру этого не дано.Потому как , ему , Ёдиету , до Европы как до Луны пёхом.

Да ,знакомая рассказывала,живет в США,городок 20 тысяч населения,там тоже был случай в 1965 году мужика убили.

\"25.04.2009 21:52:25, в 1965 году в США мужика убили.\"
Ужас , дичаете американцы? У Вас жить страшно.

А в 19... президента Кеннеди застрелили,дичают американцы и некотрые финские дворники , вместе с ними.

Финские дворники дичают еще и по той причине, что не достался кусочек ЦСКа (магазин такой).Женя - поднялся , а Саша - дворник, на соц.пособии, и гражданство финское не дают.

Ну если дьячка-расстригу выберут в мэры((((Это точно-атас....

Дурачки, вы хоть понимаете, что понятия \"финский дворник\" в том смысле, в каком вы его употребляете, не существует?

Дворник (финск. talonmies, шведск. husmästare) в Финляндии - уважаемый человек, что-то вроде управдома в России. Он не только следит за чистотой, он следит и за порядком в доме. У него ключи от всех квартир. К нему жильцы обращаются в разных экстренных случаях. Ему доверяют. Любого ханыгу, как у вас, в Финляндии в дворники не возьмут. И платят неплохо.
И дворников сейчас вообще немного. К сожалению всё чаще их работу перенимают крупные коммунальнохозяйственные фирмы, которые уже не так хорошо следят за домом. Собственный дворник там - большая удача.

Я думаю, большинство из здесь пишущих зарабатывают на порядок меньше финляндского дворника.

>Женя - поднялся

Упаси боже меня так \"подняться\", как он. На него уже не одно покушение было.
Лично я предпочитаю спокойную комфортную жизнь. Качество жизни это не только и не столько количество условных единиц на счёте. Это в основном нечто совсем другое.
Я бы лично ни за что не хотел с ним поменяться местами.

>Ну если дьячка-расстригу выберут в мэры((((Это точно-атас....
26.04.2009 21:57:19

А вот с этим согласен. Пустите только козла в огород... (Знаю о ком говорю.)
Человек буквально молится на деньги. За деньги продаст и жену, и отца, и дочь... Жена у него кстати долго в заштопанных колготках ходила даже когда у него уже деньги кой-какие водились.

Но только не выберут его. Ума у него на политику не хватает. Не его это дело.
Думаю, что вообще всё уже давно решено, кто станет мэром.

Александр, Вы тут хвалите жизнь европейскую и рунгаете Русь-матушку. Но ведь везде свои плюсы и минусы. Многие уехавшие в Финку жалуются, что там невыносимо скучно. И уклад жизни иной, менталитет другой у людей. Там нет места героическим свершениям, люди живут как овощи - в тепле и относительной сытости. А почему на сытом западе так высок уровень самоубийств? Жить хорошо можно и в России, только надо немножко поработать, в т.ч. и головой... А будет в России нормальное правительство, да весь быдляк перемрет - вообще классно станет. Жить надо дома

Я думаю если была возможность выехать была бы-больше половины страны бы уехала и с удовольствием променяла бы веселую жизнь на скучную и сытую в тепле и без всяких неожиданностей, но выьора нет...

\"А будет в России нормальное правительство, да весь быдляк перемрет - вообще классно станет.\"

Кого это считаете \"быдляком\" \"господин\" Святослав!!??
А не приходило ли вам в вашу не особо одаренную голову, что если вы считаете кого-то \"быдляком\", то вы сами под это слово и попадаете.

Для справки -
\"Быдло - тупой, неотесанный человек, не имеюший серьезных знаний о чем либо, которым можно командовать.\" Ну разве не похож, особенно со своим зомбированием.

БЫДЛО - ЭТО ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ СЧИТАЕТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ \"БЫДЛОМ\"!

>И уклад жизни иной, менталитет другой у людей. Там нет места героическим свершениям, люди живут как овощи - в тепле и относительной сытости.

Оставляю героические свершения вам, а сам уже давно выбрал тёплую и сытую жизнь \"овоша\".
Я свои героические свершения уже насвершал. Спасибо. Сыт по горло вашей \"героикой\".

Часто бываю в Германии.Что-то овощей не встретил.
Нам бы такие грядки.

Александр, дворник, он и в Африке, дворник. Управдом несколько иное понятие. Это управление домом, финансы, закупки, расчет коммунальных платежей и тд. Смысл слова \"дворник\", не меняется от того, что ему ключи доверяют. Я нашей \"дворничихе\" тоже бы ключи доверила, ну и что? Это что показатель ее жизненных успехов???.

Темза, показатель жизненных успехов, это когда человеку хорошо платят за его труд. А профессии бывают разные. С практической точки зрения от дворника пользы несомненно больше чем от офисного планктона наподобие тебя.
Впрочем сейчас это кажется и в России понимать начинают.

Может я не совсем правильно выразился. Дворник там это что-то среднее между управдомом, вашим дворником и участковым милиционером.

Работа сложная и ответственная. Я бы кстати мог у себя стать дворником, когда у нас несколько лет назад эта должность освободилась. Предлагали. Но не захотел - хлопотно очень.

=Я бы лично ни за что не хотел с ним поменяться местами=
Зелен виноград?
Место провинциального работника работника сферы обслуживания в небольшом городке, не имеющего собственного жилья, достаточного дохода, гражданства, и, похоже, семьи тоже? В возрасте под 40 лет?
И позволь спросить, что ты такого героического, по твоим словам, насовершал?
И что, финны правда настолько глупы, предлагать почетное и ответственное место параноику-эммигранту?
Насчет покушения ничего не перепутал?

РРР, для интереса, Вы считаете что быдляка в Росии нет вообще?

Я знаю город будет,я верю Ленин жив.

Святослав прав! Быдло есть и это те, кто помимо того, что тупые, так еще и агрессивные, особенно, после того как примут на грудь...
Впрочем, быдлом можно считать и тех, кто считает всех остальных быдлом, тех, кто сосет кровь у простых людей....

С моей стороны вопрос к РРР (насчет быдляка), интересно узнать мнение именно этого человека.

РРР, все Ваши аргументы на уровне \"сам дурак\", плюс крупный шрифт и восклицательный знак, никакого желания свободно мыслить и что-то анализировать. Быдло есть быдло, тупые и ограниченные люди. Причем встречаются во всех социальных группах. У нас в стране быдла много - родимые пятна коммунизма. 70 лет быдлизации даром не прошли. Надеюсь, в ближайшее время быдляк вымрет от пьянства и безделья. Хорошо, если подрастающее поколение будет ограждено от влияния быдла и коммунистической (или аналогичной) проаганды

PPP вы, мне кажется, описали заглавными буквами типаж Небыдла. Быдло живет без Небыдла замечательно, а Небыдло без Быдла чахнет.

На соседнем форуме я уже писал, про свою партпринадлежность, что вижу только две основные партии: партия Быдла и партия Небыдла. Я с гордостью ношу членский билет партии Быдла.

>И что, финны правда настолько глупы, предлагать почетное и ответственное место параноику-эммигранту?
Насчет покушения ничего не перепутал?
27.04.2009 21:17:13

С дебилами не разговариваю. Со свиньями (особенно с русскими) тоже.

>РРР, для интереса, Вы считаете что быдляка в Росии нет вообще?. OS
27.04.2009 21:23:29

Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу - половина народа в России быдло. Но быдло - это категория нравственная, поэтому от материального статуса не зависит. Среди того класса, к которому относишь себя ты, быдло также каждый второй. Это очень заметно по русским туристам в Финляндии кстати.

>Впрочем, быдлом можно считать и тех, кто считает всех остальных быдлом, тех, кто сосет кровь у простых людей..... Роза
27.04.2009 21:55:45

Роза, не совсем согласен со столь классмовым подходом.
Вот смотрите. Останавливаю я машину у магазина Бородинский на ул. Сорокской. Часов 9 вечера. У входа два молодых человека лет 18-20. Грязный неопрятный вид, движения с явно нарушенной координацией. Суются ко всем покупателям : "Слышь, братан, червонцем не поможешь?" Я молча, стараясь не дотронуться до них, сую 10 р. Берите, подавитесь. Ведь не дашь - стекло грохнут как не фиг делать, пока в магазине ходишь.

Эти ребята явно не похожи на эксплуататоров. Но разве они не быдло?
Я же говорю, быдло категория нравственная. А среди русских сейчас быдло каждый второй как минимуцм.
Нравится это кому-либо или не нравится.

Народ - это не быдло!!! Это коммуняки так внушали: типа "они" простой народ за быдло держат... Среди так называемой интеллигенции тоже есть быдло. И я считаю, что основная задача каждого человека - не быть быдлом

"РРР, для интереса, Вы считаете что быдляка в Росии нет вообще?."

Прошу прощения, что приведу мнение одного журналиста по этому поводу, но я с ним абсолютно согласна.


Это слово пришло в русский язык из польского. Академический словарь дает два определения: 1. Рабочий рогатый скот; 2. Презрительное название крестьян помещиками-крепостниками. Словарь С.И. Ожегова уточняет: "Люди, которые бессловесно выполняют тяжелую работу за кого-либо". При этом все словари доперестроечных изданий прибавляют пометку "устаревшее".

За последние годы пометка "устаревшее" сама безнадежно устарела. Слова "быдло", "быдлятина", "быдляк", "быдл-класс" лезут из всех щелей. Вот один известный политик называет быдлом тех, кто голосует за К.... Вот другой известный политик говорит, что быдло и только быдло может голосовать за "Е…….". Вот интеллектуал окрестил этим словом поклонников П……. Вот на страницах серьезной газеты идет дискуссия о том, быдло или не быдло те, кто послушно идет служить в армию. Знаменитая деятельница шоу-бизнеса публично заявляет в интервью, что быдло - это все, кто ее не любит. Опальный олигарх посылает нам привет из-за границы, называя быдлом все российское общество.

А уж если залезть в интернет, то там этого добра столько, что яблоку негде упасть. Для тех, кто живет на Рублевке, быдло - те, кто живет в Томилине. Для обладателей собственных коттеджей - жители квартир. Владельцы иномарок считают, что только быдляки могут покупать отечественные машины. Те, кто научился пить хорошие вина, зачисляют в быдл-класс всех "пивняков" и "водочников". Богатые называют быдлом бедных, бедные - богатых, интеллектуалы - технарей, атеисты - "мракобесов", православные - безбожников и так до бесконечности. Наберите это слово в Яндексе - получите 1 млн 156 тысяч упоминаний. А теперь наберите "Лев Толстой" - всего 915 тысяч.

Понятие "быдло" стало формулой социального высокомерия. Оно из того же ряда, что "буржуй", "совок", "чурка". На первый взгляд может показаться, что каждый использует его в меру довольства своим положением, но на самом деле - ровно наоборот. Чем больше человек в глубине души чувствует себя ущербным, тем чаще он награждает окружающих этим эпитетом. У кого-то щи жидкие, у кого-то жемчуг мелкий, а виной тому - быдляк, который душит Россию.

Совсем не употребляют этого слова лишь те, для кого жемчуг и щи имеют второстепенное значение. Эти люди могут быть сказочно богаты, а могут быть очень бедны, но они едины в одном: щи и жемчуг для них не заслоняют главного - своей профессии, своей семьи, своей Родины, своей веры.

Если же у человека ни в душе, ни в голове этого нет, ему приходится возвышаться искусственно. И слово "быдло" тут просто незаменимо. В небольших дозах оно повышает тонус, а в ударных - прямо-таки заставляет себя почувствовать героической личностью. Но только со временем ты вдруг начинаешь ловить себя на том, что тебя самого разные люди начинают называть быдлом. Например, когда ты припарковался во втором ряду, перегородив дорогу троллейбусу ("мне надо!"). Или решил с друзьями бухнуть пивка на детской площадке ("а чо лишние деньги в кафе тратить?!"). А может быть, дал чиновнику взятку и начал строить в неположенном месте супермаркет, лишив людей тихого двора ("ничего, переживут!"). Или, будучи телепродюсером, стал гнать на экран низкопробную пошлятину ("пипл хавает!").

"Быдл-класс" - это не бедные, это не богатые, это не умные и не глупые, это не рублевские и не люберецкие. "Быдло" - это те, кому требуется терапия кнута и оглобли, иначе он не способен быть нормальным человеком.

Но государство, вопреки расхожему заблуждению, держится не на быдле. По крайней мере, если это государство рассчитывает существовать долго. Это не мое субъективное мнение, это аксиома из области криминологии. Даже самая жесткая диктатура не способна контролировать и половины общественных процессов, которые она пытается держать в узде. Большая часть граждан любой благополучной страны сама держит себя в руках - по соображениям нравственным, религиозным, идеологическим. Эта часть общества не требует плетки и оглобли. Обязанность государства - ценить эту половину и опираться на нее.

Быдло - это не сословное и не классовое понятие. Его можно встретить в любых слоях общества. И не обращайте внимание на внешние признаки. Сильный духом и телом десантник - не быдло, даже если он не может связать двух слов. Потому что он обеспечивает безопасность нашей страны. Бедный, но интеллигентный школьный учитель - не быдло, потому что он учит наших детей не быть быдлом. Богатый, но законопослушный предприниматель - не быдло, потому что его усилиями развивается наша экономика, а налоги, которые он честно платит, позволяют содержать учителей, десантников и других порядочных людей. Монах, которому в этой жизни не нужно ничего, кроме своей кельи, - тоже не быдло, потому что он за нас молится.

Быдло не способно никого защищать, ничему научить, ничего содержать и ни за кого молиться.

Быдлом стать очень легко. Достаточно начать регулярно употреблять слово "быдло". Оно сладко на вкус, но очень заразно. Берегите себя.

"У входа два молодых человека лет 18-20. Грязный неопрятный вид, движения с явно нарушенной координацией. Суются ко всем покупателям : "Слышь, братан, червонцем не поможешь?" Я молча, стараясь не дотронуться до них, сую 10 р."

Можно еще про немолодых бомжей вспомнить, детей которые вынуждены попрошайничать.

Я смотрю иногда на таких ассоциальных личностей и думаю, что как это ужасно ведь и они когда-то были молодые, полные надежд, кто-то хорошо учился... И не надо думать, что они все дебилы, кто-то из них просто очень слабый человек сломавшийся под внешними условиями, кстати иногда не очень и страшными. Мне их жаль, а еще виновато общество,государство которое не помогает таким людям, нет (практически нигде) ЛТП, ну и т.п. Развитость государства определяется по отношению к слабым. Кто-то скажет сами должны, да должны, но они не могут, тем более не могут дети.
У меня сегодня мальчик на улице попросил 10 р. "Грязный неопрятный вид"-цитируя Александра, он не умеет сказать спасибо ( да и за что, за то что общество вынуждает его попрошайничать)и его тоже назвать этим словом!?

Я однрму такому уроду,года три давал понемногу,а потом он подрос ,и уже решил что я ему должен все время чтото давать,немного до драки не дошло.Кормите уродов,подрастут,и прирежут вас.

>Можно еще про немолодых бомжей вспомнить, детей которые вынуждены попрошайничать.

Да, дети иногда просто вынуждены попрошайничать. Но вести себя хуже свиней их никто не заставляет. Такое поведение как в этих клипах приходит от окружения, от родителей, от старших товарищей.
Если все кругом ведут себя по-уродски, то из такого окружения не может получиться человек. В России таких детей и таких семей - в каждом подъезде найдутся.

Люди в России вырождаются и становятся мутантами.

>Я смотрю иногда на таких ассоциальных личностей и думаю, что как это ужасно ведь и они когда-то были молодые, полные надежд, кто-то хорошо учился... И не надо думать, что они все дебилы,

Ну нет конечно, это не быдло, это всё милейшие, добрейшие люди. Вы можете пойти к ним и прочитать им лекцию о научном коммунизме, об идеях равенства и братства.
И не забудьте перед этим всю месячную зарплату положить в бумажник...
А заодно завещание написать.

Понятно, что это ужасно!

"А у вас - любуйтесь сами.."

Нечем тут любоваться... Это страшно. Просто на одной из веток и была у меня дискуссия со Святославом, он про апельсины, а я ему, что не это самое главное, что за жвачки, да за джинсы все продали в том числе и некоторых из будущего поколения. Вот смотрите Святослав ваши завоевания.
Зато апельсины можно купить свободно... Радуйтесь.
Хотя многим все-равно. Но ведь с этим не дай бог может столкнуться каждый по крайней мере в темной подворотне. Вот когда это дойдет до нас всех. Тогда будем бороться с такими явлениями активнее.

>Можно еще про немолодых бомжей вспомнить, детей которые вынуждены попрошайничать.

А кто заставляет попрошайничать 18-летних парней? Тоже "жертвы режима"?
Скорее жертвы пьяного зачатия.

А пойти подработать этим "несчастным ребятам" в голову не приходит?

Один раз видел, как к Вечному огню подбежал такой же здоровый детина, лет 18-19, собрал всю мелочь и сиганул в кусты.
Я долго думал, что это было. Ну ведь совсем уж неприлично взрослому парню заниматься такими делами. Ладно ещё, когда школьники.
А потом до меня дошло: ОН В ДЕТСТВЕ ЭТИМ ЗАНИМАЛСЯ. ПРОСТО ДО НЕГО НЕ ДОХОДИТ, ЧТО ОН УЖЕ ВЗРОСЛЫЙ. Как пасся там раньше, так и до сих пор пасётся.

"Ну нет конечно, это не быдло, это всё милейшие, добрейшие люди."

Да вам это может быть смешно и дико, тем более из далека, а у кого-то так опустились близкие люди. Это больно. И что-то изменить невозможно.

"Ну нет конечно, это не быдло, это всё милейшие, добрейшие люди. Вы можете пойти к..."

Но ведь когда-то собрали беспризорников с улиц (Макаренко А.С.)...

Или ещё пример.
Многие петрозаводчане, проходя мимо центрального рынка на Антикайнена, видят там молодого человека, что-то невнятно пиликающего на скрипке. Рядом шапка с мелочью и задрипанная собачонка. Парню лет 17-18. Большинство проходит мимо, кто-то даёт.
Мой племянник рассказал мне, что немного знал его по компьютерным клубам. Этот паренёк СОВЕРШЕННО НИЧЕМ НЕ ЗАНЯТ кроме проматывания денег в компьютерных клубах. Он пиликал на своей скрипке начиная лет с 10-11. И ПРОДОЛЖАЕТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ. Не замечая, что он уже вырос, и вид здорового практически взрослого парня, клянчащего деньги, это мягко говоря, не алё...

Но тут правда немного другой случай. Этот парень конечно не быдло. Это просто случай патологического инфантилизма в сочетании с болезненной игроманией. Его скорее пожалеть можно, в отличие от тех примеров, что я привёл выше.

"А кто заставляет попрошайничать 18-летних парней? Тоже "жертвы режима"?
Скорее жертвы пьяного зачатия."

Тут просто нечего сказать, если разве, что раньше их определили бы на работу.Раз у самих в голове пусто.

Но все-таки смею заметить, что такого добра везде хватает,и даже за бугром, клипов в инете полно.

>Да вам это может быть смешно и дико, тем более из далека, а у кого-то так опустились близкие люди. Это больно. И что-то изменить невозможно.

Представьте себе, что мне не смешно. Дико - да. Но не смешно. Хоть и пишу из-далека, но всё же когда-то я у вас жил. И возможно и у меня кто-то из бывших близких людей и (или) родственников вот так же опустился.

Спокойной ночи...

>такого добра везде хватает,и даже за бугром, клипов в инете полно.. PPP

Приведите пожалуйста такой клип из моей страны. В смысле из той, где живу...

Смысл-то приводить!? Если б не было, то зачем тогда у вас всякие надзорные органы, полиция, тюрьмы наконец. Так что и у вас там не все шоколадно.

РРР ,глупо сравниваь единичные случаи ,с чем то.У нас в одном только доме живет человек 15 бичей.Целый день стоят у дома ,деньги просят.И детей не меньше ,бомжата подрастают.

РРР, к слову об апельсинах. Раньше народ специально ставили в скотские условия, чтобы сделать из него рабочую скотину. Бомжей, нищих не было - все должны были как-то работать, был закон о тунеядстве. А самостоятельно мыслить, выделяться из толпы, быть человеком, а не рабочей лошадью - сразу окорочивали. И апельсинов, а также прочих продуктов, одежды, техники не просто так не было. Политика была такая, рабочий скот ни в чем, кроме теплого хлева и пойла не нуждается.
Так что я очень рад, что эта мерзость ушла в прошлое. Сейчас жить труднее, можно и без куска хлеба остаться, зато это человеческая, а не скотская жизнь.
А то, что народу немножко лучше жить дали в конце коммунистического периода, так это из-за того, что денег много стало в стране - нефть была дорогая. Да и коммуняки стали не те- расслабились. А упала нефть в цене - и конец коммунизму.
И еще. Вспомните библейскую притчу. Моисей 40 лет народ по пустыне водил, чтобы сменилось поколение, помнящее сытое египетское рабство. Так что мне жаль вас, ностальгирующих по коммунистическому рабству. Видимо, должны сменится поколения, чтобы русский народ осознал свою свободу и открывшиеся перед ним возможности.
Александру: каждому - свое. Кто-то хочет сыто лежать на западной грядке, а кому-то интересно жить и действовать. Лично я считаю. что смысл жизни не в том, чтобы пузо набить. И, повторюсь, хорошо жить теперь можно и у нас, надо только действовать самому, самостоятельно. От этого наш народ коммунары отучили, приходится сейчас с трудом учиться..

"РРР ,глупо сравниваь единичные случаи..."

Не надо идеализировать везде есть все, там больше разделились на районы проживания, что и у нас сейчас постепенно происходит. Если б были единичные случаи, зачем полиция и т.п (повторюсь). Я не спорю, что нас откинули далеко назад, потеряны многие социальные завоевания, и в этом плане мы чуть ли не впереди планеты всей.

"И детей не меньше ,бомжата подрастают."

Кто ж спорит... Но есть везде -
http://www.us-visa.ru/info/life/homeless.htm
http://www.nsad.ru/index.php?issue=13§ion=&article=290 цитата с сайта "Если утром пройтись по Лондону, среди бомжей – молодых даже больше чем стариков. Возможно, их жизнь не состоялась по каким-то причинам."
А вообще смотрите где есть благотворительность, есть бомжи т.к. зачем она нужна если всем всего хватает. А спорить действительно глупо. Если кто-то на что-то закрывает глаза доказать трудно, пока жизнь по голове не даст.

Святослав, у меня нет времени с вами спорить "блаженны верующие" верьте, фанатизируйте - ваше право.

Но вот эта ваша фраза "Сейчас жить труднее, можно и без куска хлеба остаться, зато это человеческая, а не скотская жизнь.", но ведь без куска хлеба кто-то другой останется правда? А до остальных пофиг. И вы противоречите себе в который раз - то страдали по апельсинам и технике (в советские времена)хотя там о куске хлеба речь не шла -вы считаете это скотством, "а можно и без куска хлеба остаться" - это конечно свобода и настоящая человеческая жизнь.

Смотрите Святослав, ссылки Александра выше и радуйтесь "СВОБОДА" пусть для кого-то без хлеба и будущего!

РРР, в своих словах не вижу никаких противоречий. Разве не прекрасно, что человек теперь сам выбирает, как ему жить и отвечает за последствия своих действий только сам? Разве задача государства в том, чтобы накормить всех, в т.ч. бездельников и алкашей? Ведь кормить то придется за счет тех, кто работает. Народ должен быть свободен, иначе он обречен на вымирание. "Спасись сам, и вокруг тебя спасуться тысячи". Если каждый человек перестанет быть иждевенцем, начнет думать, работать, благоустраивать жизнь хотя бы около себя, то никакие Александры не смогут называть нашу страну проклятой.
И, кстати, Вы меня который раз упрекаете какими то апельсинами, но я ничего подобного не говорил. Это Вы путаете что-то..

"Бомжей, нищих не было - все должны были как-то работать, был закон о тунеядстве."--да,теперь есть бомжы(с квартирой "кинули),нищие(на пенсию не прожить)миллионы безработных(предприятия уничтожены),зато есть СВОБОДА!!!Можно сидеть на третьем этаже коттеджа,кушать суши и рассуждать какие коммуняки были плохими,заставляли народ работать...

По быдлам. Всякий, кто называет человека быдлом, имея в виду какой-то социальный контекст автоматически становится мерзким Небыдлом, которому охота иногда набить морду в сортире бара за его мерзопакостный небылизм, полуобразованность, снобизм, жлобство и, как правило, общественную никчемность. Эксплуатация рабочих сейчас стала на уровень больше, чем в советские времена. Пример. Прям щас строится один бюджетный объект, рабочие должны работать с 8 утра до 9 вечера, без выходных в течение месяца, тогда, может быть им дадут по 15 тысяч, но скорее всего их кинут. Все суки сваливают все на кризис, хотя этот кризис сами и устраивают. Правительство, банки, монополисты, теперь мелкие предприниматели заорали:"Кризис!" Да послать на х весь этот кризис, и всех, кто его устроил, вот и не будет никакого кризиса.

РРР, спасибо за интересные мысли, я в Вас не ошибся. По-Вашему быдла не существует, а есть люди, у каждого своя судьба, достоинства и недостатки. И кто мы такие, чтобы судить? И чем отличается быдло, распивающее бухло на детской площадке, быдло, перегородившее дорогу автомобилем и быдло, поливающее грязью всех подряд и страну в целом в инете? Наверное, надо искать быдлость в себе и от него избавляться.
Святослав, последние четыре предложения - в десятку!

Святослав, я имел ввиду пост 28.04.2009 09:07:05

Святослав, с последним постом тоже согласен.

Святослав, вы написали прекрасные, правильные слова насчет: "Если каждый человек перестанет быть иждевенцем, начнет думать, работать, благоустраивать жизнь хотя бы около себя." Одну ситуацию вокруг стройки, которая идет прямо сейчас я описал. Что вы предложите конкретно делать той же женщине, у которой семья и дети и которая должна пахать по 13 часов в сутки без выходных за 15 тысяч рублей, в лучшем случае?

Думаю, что любой, кто на том же строительном объекте или в цеху начнет произносить такие слова, ну в лучшем случае,услышит:"да пошел ты на х". А если та же малярша треснет полутерком по заднице оратора, то и права будет. Нужны реальные планы и действия.

Как можно обустраивать жизнь вокруг себя если кругом общество и ты чувствуешь себя лишним в этой стране где тебе и пяди земли не принадлежит-только если сбежать в тайгу да и там скоро найдут да и оштрафуют, в этой стране невозможно даже существовать издеваются власти на каждом шагу

Инкери, я не Святослав, но отвечу. Женщине нужно и дальше работать по 13 часов и за пятнашку, поскольку это лучьше чем ничего. И параллельно, повышая свою квалификацию, искать работу получьше, и по возможности учиться. Рецепты старые, но они не меняются. Это и будет благоустройством вокруг себя. Огромное количество людей, великих и не очень, начинали с самых низов. И начинать никогда не поздно. Форд свой первый автомобиль собрал у себя в сарае в 40 лет и рассекал на нем по деревне.
P.S. Пешки свинтил.

OS, спасибо за поддержку!
Такое впечатление, что все здесь встали грудью: "при коммуняках было-таки хорошо, а называть человека быдлом просто ужасно". Хорошо, не будем говорить про быдло. Видимо, само слово какое-то некрасивое. И неукоснительно срабатывает установка: сказал "быдло" - обидел народ. Оставим это.
Чем вам так сладостен коммунистический "рай" по сравнению с сегодняшней действительностью? Возьмем среднюю молодую семью, с зарплатами в пресловутые 15 тыс. у каждого. Это могут быть врачи, учителя, таксисты, рабочие да кто угодно... Так им 15 тыс в месяц за глаза хватит на вполне приличное питание, квартплату (допустим, своя квартира у них, повезло) итд итп. В год они смогут отложить 15х12=180 тыс. За эти деньги можно купить хорошую машину или на юг съездить, отдохнуть отлично. Где вы такое при коммуняках видели? Согласен, есть трудности, но (повторюсь еще раз) они решаемы, надо только работать, в т.ч. и головой.
Бомжи, говорите есть, на хату их развели? Так разводили то в 99% случаев спившихся, опустившихся дегенератов. Они сами этого хотели. Кого жалеть то?
Безработных полно? Ну, сейчас мировой кризис, тяжело, конечно. Но еще полгода назад проблема была в другом - не найти было нормальных работников. Почему у нас гастарбайтеры везде? Наши работать не хотят, отучены.
Пенсионеры нищие? А где их дети, родня? Да и не такие у нас маленькие пенсии. Есть страны где вообще нет пенсионного обеспечения, Тайланд например. Дети о родителях заботятся, наших это тоже отучили делать. При коммуняках что, пенсии большие были? Не больше, чем сейчас.
И коммунизм. это не только сытые 70-80 годы, рожденные шальными нефтяными деньгами. Это и позор революции, и голодные 20-30 годы, раскулачивания, ссылки, суперстройки на человеческих костях, бездарные войны, до 50-60 годов вообще ад кромешный. Как еще русский народ выжил в этом аду. Так что не вижу в коммунизме вообще никаких плюсов, это - самые позорные страницы русской истории

OS, вот люди и работают практически задаром, хотя в локальной смете львиная доля расходов заложена именно на ФОТ, куда входит и ндфл и пфр и фсс рабочих. Но вся система управления выстроена так, что если не обмануть рабочих, то мало чего останется всяким начальникам/посредникам/инспекторам/приемщкам. Я про эту систему и пишу, которую если мочкануть в данном конкретном случае, то люди вообще без денег и таких даже останутся. Вот в чем загвозда. А у меня тоже все готово, жду, когда подсохнет, надеюсь, что через несколько дней смогу приступать.

"Разве не прекрасно, что человек теперь сам выбирает, как ему жить и отвечает за последствия своих действий только сам?
Что выбирает? Выбирать он мог когда жил в квартире, была гарантированная зарплата. Вот тут можно выбирать когда есть база - жилье + зарплата вот тогда можно думать, что делать дальше, как развиваться и расти. Кстати так и делали. А если что-то у кого-то не получилось, лень или просто не сложилось так ведь не государство виновато.

Мне интересно неужели вы не понимаете, высказывая подобные мысли -

" Разве задача государства в том, чтобы накормить всех, в т.ч бездельников и алкашей? Ведь кормить то придется за счет тех, кто работает. Народ должен быть свободен, иначе он обречен на вымирание. "Спасись сам, и вокруг тебя спасуться тысячи". Если каждый человек перестанет быть иждевенцем, начнет думать, работать, благоустраивать жизнь хотя бы около себя, то никакие Александры не смогут называть нашу страну проклятой.",

утопия утверждать, чтобы все себя обеспечивали, брошенные и дети -сироты, алкаши (больные люди), пенсионеры, одинокие матери, инвалиды - общество не выживет если не будет помогать слабым. Общество должно дать возможность выжить всем, и не подачками и высокомерным "кормить-то", а возможностью работать, то что у нас сейчас при "возможности выбрать", при всем желании выбрать могут далеко не все". А выбрать работу по специальности - тоже трудновато. Выбора нет - вот вам и свобода, не для всех.

OS, к Вашему ответу инкери мне добавить нечего, согласен на 100%

Святослав, да, Ваша правда. Сейчас зарплата около 500 баксов, а в начале "нового периода" (при Гайдаре) была 9. Ничего, выжили. Ни о каких поездках в ленты-сигмы на своих машинах никто тогда и не помышлял.

PPP, а Вы те времена, когда надо было стоять шесть часов в очереди, чтобы отоварить талон на мясо в 1 кг. помните? Год примерно 77-й.
И, по честному, Вы человек тоже не нищий. У Вас есть, кому Вы реально помогаете или помогли, из обделенных?

Святослав, ыеня насмешили. Это молодая семья может жить на 15 в месяц и откладывать еще 15 на отпуск? Анекдот воистину! За жилье - 4-5, фиговенькое питание, да еще если есть ребенок - 7-9 минимум. Плюс транспорт, связь, детсад или школа, и не остается у людей ни хрена. А где одежда, театры, разве молодым не хочется отдохнуть? А мебель, ремонт в квартире? А если люди сдуру в кредиты залезли? А знаете сколько стоит отправить ребенка в школу? 3 тысячи только учебники и тетрадки. 30-40 для очень скромной жизни - вот реальный минимум молодой семьи.

РРР, не передергивайте, я говорил об алкашах и тунеядцах. У нас в государстве существуют соц. программы, позволяющие сиротам, инвалидам и прочим, обделенным судьбой людям, быть полноценными членами общества. Это еще не совсем четко работает, но работает все лучше и лучше и это замечательно.
А при коммуняках было лучше? Не смешите..

инкери, за жилье-3, на хорошее питание-9 вполне достаточно, транспорт, связь-2, на шмотки и театры вполне останется. ну, будет на отпуск не 180, а 120 тыс... я говорю не о шикарной, а о скромной жизни. а на 30-40 можно жить замечательно, только человеку сколько не дай - все мало!

Святослав, Вам уже просто не хватает аргументов. Когда нечего сказать то и начинается демагогия, кризис, которым прикрываются всем кому не лень, в Тайланде пенсию неплатят замечательно, что еще где, давайте г.... со всего мира соберем и скажем, что все так живут.
Я хочу сама заработать, и чтоб мне не нужна была ничья благотворительность. Почему мой ребенок должен меня содержать в будущем, я сама ему хочу дать как можно больше. У вас у самого получается иждивенческие настроения все-равно кто-то должен, дети например зашибись!

"(допустим, своя квартира у них, повезло)"

Как повезло? С неба упала, манна небесная? Или все ж от родителей досталась, которым хату гос-во дало (заработали).


А вообще, Святослав, Вы уж простите меня,но такая позиция как у вас это прошлое, т.к. на всем примере истории, стран и цивилизаций, мы можем проследить чем цивилизованнее общество, тем меньше таких вот мыслей " Спасись сам...".
Чем более развито общество, тем меньше неблагополучных, обездоленных людей.


"Где вы такое при коммуняках видели? Согласен, есть трудности, но (повторюсь еще раз) они решаемы, надо только работать, в т.ч. и головой."

У меня бабушка с дедушкой и родители ездили все время по югам. И машины покупали.

А мы с мужем пока себе юга не позволяем вкладываем в свои основные фонды. Да еще муж своей маме хату благоустроенную прикупил. Она тоже придерживалась того ж мнения что и Вы Святослав пока можно со свекровью жить, а там как Бог даст. Вот мы и отдуваемся.
Нам тоже очень не легко.

"PPP, а Вы те времена, когда надо было стоять шесть часов в очереди, чтобы отоварить талон на мясо в 1 кг. помните? Год примерно 77-й."

Нет не помню меня и в проекте тогда не было. А 89-90 -й помню, за хлебом и сметаной были длинные очереди, а так же за золотом, мебелью.

"У Вас есть, кому Вы реально помогаете или помогли, из обделенных?."

Мы знаете ли решили все ж и себе теперь помочь. А за всех должно государство думать, на то ему и налоги платятся.

Ну господа, да чего вы про якобы нищету прошлую понаписали? Алкаши и бездельники всегда и везде плохо живут, а вот скажу про последние советские времена. У меня приятель работал в госконторе, особо не напрягаясь, а по вечерам и выходным в коперативе деревяшечном. Итого 200+700-800. Нормальные деньги тогда были.Дядька, рабочий высшей квалификации, получал 700-800 и домой все мог купить и дачу построил. котрая сейчас кучу денег стоит и на юга семью возил. Я сам получал, работая в гоконторе 200+плюс подработок до 400, а когда ушел работатьв МГП, то 600 - только оклад, выходило хорошо за 1000, эправда и много работы было, из командировок не вылезал. Во времена того же Гайдара нормальные рабочие получали от 500 долларов, а когда повезет, то и 700-800. Сейчас то же можно крутиться и хорошо зарабатывать. Так что мало что изменилось.

РРР, в 89-90 очередей за мебелью не было, т.к. и мебели в магазинах не было.А вообще дискуссия у Вас со Святославом интересная. Но может есть золотая середина, что-то хорошее было при Союзе, что-то хорошее есть и сейчас.Инкери , если не ошибаюсь, как то писал об этом в одном из постов.

"Да еще муж своей маме хату благоустроенную прикупил." (РРР)
Ага, а при комуняках хрен бы вы с редькой купили, а не квартиру... Чтоб ее получить вам бы потребовалось лет 20 в очереди стоять или меньше, если есть блат или уехали б в дыру какую-нибудь....
Да и то получили б строго отведенный метраж дурацкой блочной квартиры...
А сейчас кто хочет и кто может приобретают квартиры в соответствии с своими запросами и возможностями.

"Ага, а при комуняках хрен бы вы с редькой купили, а не квартиру"

Ей бы чего-нить дали, как пенсионеру, а теперь фиг. Вот я и говорю, что почему налоги платили государству, а пахать (отдуваться) должны мы дети.

Кстати кооперативные ж квартиры были


"Да и то получили б строго отведенный метраж дурацкой блочной квартиры..."

Да ПОЛУЧИЛИ бы, а теперь из шкуры пришлось выпрыгивать чтобы нормальную квартиру КУПИТЬ.

600-й, насчет квартир вы не правы. Я свою первую квартиру получил в 25 лет без всякого блата(почти), просто поставил цель. Кооперативную трехкомнатную на кукковке другой мой приятель заработал за 2 года (пахал). Третий получил однокомнатную на древлянке по льготе, как ветеран, стоял в очереди года три. Другой смог построить коттедж, 20 тонн выдал сбербанк+сам парень работал на строительстве+вложился за пару-тройку лет. Тогда с квартирами было для молодежи намного легче. А квартиры, которые сейчас строят за недоступные для большинства деньги - примерно такое же дерьмо, какое делали и в советские времена. Только что метраж можно купить поболее и вложиться потом.

РРР, соглашусь с Вами, коммунякам надо сказать спасибо за квартиры. И не надо вспоминать, что десятилетиями народ существовал в бараках, в т.ч. и лагерных, ютился по коммуналкам. Плевать, что основная стройка была уже на закате коммунизма, на нефтяные деньги, уже и коммунизма как такового не было. А вообще, жилье для народа стали массово при Хрущеве строить, а до этого 40 лет что было? Интересно, говорили коммуняки спасибо царю за доставшийся от его времен жилфонд? Спасибо коммунякам, что народ не в норах жил, за то что не всех русских людей поубивали, да еще много за что.
инкери, Вы вспоминаете не про советские времена, а, скорее, про начало перестройки. Поспрашивайте старшее поколение, про сталинскую эпоху, почитайте про зверства коммисаров после революции. Тогда был истинный коммунизм. Коммунякам на Россию было плевать, это была для них ступенька к мировому господству. А после Сталина - приспособили дурацкие коммунячьи лозунги к жизни и стали жить потихоньку... Это уже был не совсем коммунизм. И в итоге все рухнуло, до сих пор собрать не можем

Я сужу практически. Возьмем за отправную точку 1990 год. Отложим 20 лет в прошлое и 20 лет к нашему времени. Смотрим, что получается со строительством. 70-80-ые - Ключевая, Кукковка, Древлянка, часть Перевалки и Сулажгоры. Посмотрим после 1990. Слезы... Теперь берем дачи. Почти все дачные поселки появились в 70-80-ые. А сколько после 1990 года? Опять слезы. Теперь берем гаражные кооперативы. Такая же фигня. А ведь именно квартиры, дачи и гаражи - самое ценное, что есть сейчас у большинства людей. Получается, что за 20 лет этой "демократии" ничего толком не построено и люди, большинство, ничего толком нового себе не приобрели. А 20 лет - срок не малый, выводы делать уже можно. Мой вывод такой - для какого-то эта власть хороша, а для большинства - дерьмо, хуже коммунистического.

И еще, вы Святослав пишете, что основная стройка была тогда на нефтяные деньги. Согласен. Еще был построен ВАЗ, КАМАЗ, БАМ, космическая программа. Добавьте огромные расходы на гонку вооружений, содержание любого полубандитского или откровенно бандитского режима, объявившего себя социалистическим (Азия,Африка,Латинская Америка) да еще вспомните коммунистичекую бесхозяйственность, когда зарывали миллиарды в землю. Но жилье, какое ни есть, построено все-таки тогда. А что построено за 8 благоприятных нефтяных лет при режиме Путина? Посмотрите и сравните. Где новые ВАЗы и КАМАЗы? Где дома для простых людей? Я вам скажу где. В Кюршавеле и в п...зде.

инкери, а что вы хотите, сломать общественный строй, разрушить все связи и сразу все по-новому можно построить и тут же классно жить? да без толкового руководства. еще долго страна от коммунизма отходить будет. а вообще, жилья в птз построено немало за последние годы, в москве и питере и того больше, ж/д электрофицирована, открыты в разных регионах сборочные производства автомашин рено, тойота, форд, хундай итд, прочие производства налажены... страна развивается. Конечно, все можно было сделать лучше, но задним умом все молодцы

Святослав, не юлите, просто назовите год постройки дома, в котором живёте. Просто интересно.

И последнее. Стройка была не только на закате коммунизма. В Петрозаводске она шла и в 30-ые годы. От замечательного царского режима по описи 1922 года городу достались 1498 жилых домов с общим кол-вом комнат 3390. Разделите 27 720 жителей на 3390 и получите больше 8 человек на одну комнатушку. Средний возраст построек 40 лет. Только 80% зданий было как-то электрофицировано. О водопроводе, канализаци и системе отопления только мечтали. Такого в городе не было ваще. Вот любимый некоторыми царский режим в цифрах и фактах.

Инкери, в цифрах Вы ошибаетесь, или мы с Вами жили в разных реальностях. Не было при совке зарплат в 1000 рублей, не было при Гайдаре зарплат в 1000 долларов. Зарплаты были настолько нищенские, что мексиканские заработки в 200 долларов казались нереальной мечтой. В газетах постоянно тискали объявы про работу за границей, в Финке - примерно 150 баков, самое дорогое - Норвегия,нефтяные платформы, 250 долларов, это были фантастические деньги, но чаще людей просто кидали. Лично у меня, старшего инженера-связиста зарплата была около 500 руб. при курсе около 40. Начальник цеха получал процентов на 20 больше. Правда, эти деньги легко можно было заработать за день, привезя из Питера или Москвы майонез, или сливочный крем, или запчасти. Деньги уже начинали легко приходить, легко уходить, быстро превращаться в бумагу.
РРР, в 80 - 85 году жигуленок стоил около 9000 руб., при зарплате 150 - 300 рублей (выше считалось очень большая зарплата), очереди на машину были на несколько лет. С квартирами, если не работал в организации, которая строила для себя, тоже была большая беда.
Хорошее свойство человеческой натуры быстро забывать все плохое, но тем не менее времена были значительно более бедными. А уж кошмариков Боря Невзоров по ящику за 600 секунд напускал - куда там нашему жопоголику Сашке до него...

Думал закончить, но отвечу. Ничего ломать я не собираюсь, я только констатирую факты и цифры. Вы пишите про до хрущевские времена. Ну возьмем 18 лет с 1922 по 1940. Что делали? Прогнали ЛЭП из Кондопоги, построили в городе инженерные сети, дороги, 2 ВУЗа, 4 техникума, школы, кучу новых предприятий, много новых жилых домов, радиофицировали город, появился театр. Население выросло с 28 до 90 тысяч, за 18!! то лет. Сравните с 18 годами нынешнего режима. Только факты.

OS, а зачем мне преувеличивать. В 1989 году меня, молодого специалиста переманили на оклад 600 рублей ровно. Добавьте все северные/кадровые коэф.,вечные командировочные, которые я экономил и получите указанную мною сумму. Я работал тогда зам.директора, директор получал побольше, другие спецы, еще 6 человек, поменьше (оклады от 400 до 500).

Вам, OS, я вполне доверяю и могу скинуть вам называние МГП, где я получал такие деньги, вид деятельности, всю историю предприятия и так далее. Тоже самое по временам Гайдара, могу все выдать точно.

Я советский режим не иделизирую, потому-что хорошо знаю всякие мерзости и тупости этого строя, от гебни до воровства и дикой бесхозяйственности, но цифирь - штука упрямая.

Уважаемые оппоненты, я не говорю. что нынешний строй идеален. И все же это лучше, чем коммунизм. До сих пор коммуняки бывшие нами рулят, так каких быстрых перемен можно ожидать. А жизнь наладится

Ну, а я считаю что можно и нужно нормально жить при любом строе.
А привычка ругать правительство была во все времена, недаром его англичане обозвали метким словом гавенмент. Гавенмент он всегда плохой. Впрочем, наш местный карельский гавенмент и главный гавенментер - это уж слишком при всей лояльности, зашкаливает.

Задавили Вы цифрами Инкери, и Святославу в ответ сказать нечего!!!

"еще долго страна от коммунизма отходить будет. а вообще, жилья в птз построено немало..."

Да дохренаськи еще чего разрушать есть... Поэтому с вами согласна долго еще можно...

Инкери , вас приятно было читать. РРР почти во всем с вами согласен. Святослав, не хочу длинных дискусий с вами , но добавте в ващу формулу 12 тыс. за съемную квартиру (тем кому "не повезло")
А вот это очень "разбавило":

"Бомжей, нищих не было - все должны были как-то работать, был закон о тунеядстве."--да,теперь есть бомжы(с квартирой "кинули),нищие(на пенсию не прожить)миллионы безработных(предприятия уничтожены),зато есть СВОБОДА!!!Можно сидеть на третьем этаже коттеджа,кушать суши и рассуждать какие коммуняки были плохими,заставляли народ работать...
28.04.2009 10:11:55

А на защиту Гитлера с фашистами никто выступить не хочет? Ведь за краткие годы его правления страна достигла величайших успехов и это после унизительного поражения в войне, разрухи, огромных контрибуций, запрета иметь боеспособную армию итд. А народ то насколько лучше жить стал, а соц. программы то какие были! Уверен, цифры там ошеломительные. А военные успехи! Вот с Россией ошиблись маленько, а так бы - огого!!! При этом, в отличие от коммунаров - все на благо своего народа, а не чужого.
Для особо одаренных - я не за фашизм. Только несправедливо: фашистов нюрнбергским трибуналом судили, а коммунистов, чьи преступления и зверства на порядок похлеще - взахлеб защищают.
РРР, я не за разрушение и всегда это подчеркиваю. Нравилось Вам в коммунистическом ярме - и ладно. Да только кончился коммунизм - идиотизм, пора жить по-человечески

Жека, Ваше предложение? Взять все и поделить? А то один в семи комнатах, штанов у него пар двадцать, а другой по помойкам вынужден?

Инкери, для Вас ссылочка о зарплате по годам. Допускаю, что девиации на различных предприятиях могут быть в разы, но не в коем случае не на порядок. Ни о какой зарплате в 500 - 800 долларов у рабочих в 1992-93 гг. речи быть не могло.
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/letters/88/tb-36.doc

РРР, Вы другие цифры посмотрите. Сколько русских людей было уничтожено комиссарами после революции? Сколько умерло от голода во время продразверсток и коллективизаций? Сколько народу положили в землю ради индустриализации? Репрессии 30-х годов. Бездарная зимняя война с финнами. Разгромное начало Великой отечественной. Сколько народу было убито и попало в плен, благодаря "мудрому" руководству коммисаров? Сколько умерло в плену, т.к. коммуняки заявили: пленных у нас нет, есть только предатели, и женевскую конвенцию не подписали. А ритуальные надругательства над храмами (ну. это уже про разрушения). А сколько народу из страны бежали от коммунарских ужасов? Преступления коммунистов безмерны, никаких цифр не хватит. А Вы говорите - квартиры давали, работа гарантированная, цифры...
Дом построить не так трудно, а жизнь человеческая бесценна. А тут многие миллионы жизней

Финнов очень прикалывает, что у нас есть улица Коммунистов на Зареке. Спрашивают, а до улицы Фашистов Вы не додумались?

"Дом построить не так трудно, а жизнь человеческая бесценна. А тут многие миллионы жизней." (Святослав)
Золотые слова! Просто у многих до сих пор в головах еще жива "красная чума", вот и аргументов в ее защиту немеренно приводят, забывая упомянуть о той цене, которую заплатил и до сих платит русский народ....

"РРР, Вы другие цифры посмотрите. Сколько русских людей было уничтожено комиссарами после революции?"

Ктож спорит это ужасно, но и белыми было уничтожено, а сколько жестокостей было от тех ж казаков почитайте, все хороши были...


Но я не понимаю чего про эти времена то говорить, людей уничтожено, правильно все, но это уже прошло, я и говорю Вы, Святослав живете прошлым. У меня папа после смерти Сталина родился...


Может надо думать как спасти живущих (от пьянства, деградации, преступности, безработицы, кабальных кредитов, охрененных налогов и т.п.), а не фигней страдать!?

Так и те времена, по которым вы ностальгируете прошли... А коммунистов нужно судить, компартию запретить как экстремистскую

=Может надо думать как спасти живущих (от пьянства, деградации, преступности, безработицы, кабальных кредитов, охрененных налогов и т.п.), а не фигней страдать!?. PPP
28.04.2009 21:48:36=

РРР, да, конечно Вы правы, но дело в том, что не спасут людей от этого всего коммунисты, не те люди и не та партия. Эволюционным путем все придет в норму, заметный прогресс за последние пятнадцать лет очевиден, а к прошлому возвращаться не стоит. Если бы нынешние коммунисты что-то новое предлагали, типа шведской или китайской модели социализма, московский опыт, и т.п. экономические и социальные модели, может быть Ленинскую политику НЭПа пересмотренную для современных условий, то к ним еще можно было бы прислушаться. А так есть подозрение, что это последователи Шарикова и Швондера.

Господи! Да какие сегодняшние коммунисты - экстремисты. Они не только ни одной забастовки не организовали, они даже ни одного рабочего не защитили, от них даже плевка не увидишь. Половина из них сидит в ЕР. Другая половина готова туда же убежать если капиталисты из ЕР выделят места. Коммунизму во всем мире кирдык. Да и не было его. Был государственный капитализм в самом отвратительном проявлении - диктатуры партии большевиков. Большевиков-фанатиков истребили большевики-маньяки тех перебили большевики мерзавцы, а этих сменили коммунисты-приспособленцы. Вот и вся история ком партии в одном предложении.

"Господи! Да какие сегодняшние коммунисты - экстремисты. Они не только ни одной забастовки не организовали..."

Лучше не сказать!

"РРР, да, конечно Вы правы, но дело в том, что не спасут людей от этого всего коммунисты, не те люди и не та партия."

Да я и не утверждаю, мне в принципе без разницы, как говорится лишь бы человек был хороший.
А хороших что-то и не видать...

"Эволюционным путем все придет в норму..."

Жаль только ждать долго...

"А коммунистов нужно судить..."

Так судите, Святослав, кто ж Вам мешает, прямо к мавзолею вперед и с песней, присяжных выберите, судью, прокурора возьмите.

"Так судите, Святослав, кто ж Вам мешает..."
Так я же не нюрнбергский трибунал. Фашистов осудили, почему коммуняк не судят?
А если бы фашисты заявили: "Мы уже не те, что при Гитлере, мы хорошие ребята. За чистоту расы и процветание родной страны, разве это не прекрасно? А то, что в Бухенвальде и Освенциме немножко народу померло, так это же давно было! Опять же, коммунисты в десять раз больше народу замучили и им хоть бы что..."
Нет, глубокоуважаемая РРР, Ваша позиция лицемерна, уж признайте наконец!

OS 28.04.2009 19:16:49 - не надо из крайности в крайность бросаться, политика гос-ва должна быть социальной, заботиться о "слабых", и не мешать работать "сильным". Считаю что недра должны принадлежать народу, (т.е. гос-ву) А сверх прибыль должна уходить на науку, образования и на социальные программы.
Святослав - не можешь успокоиться?

"...не надо из крайности в крайность бросаться, политика гос-ва должна быть социальной, заботиться о "слабых", и не мешать работать "сильным". Считаю что недра должны принадлежать народу, (т.е. гос-ву)..."

Поддерживаю,Вас Жека, Вот это все точняк!


Святослав, про фашизм мы не будем, ладно!?
Но, мое мнение, что вся проблема в том, что много людей таких как Вы, ведь общественный строй это люди в первую очередь. Фанатизм вот проблема, не важно в какой идеалогии, религии. Вся беда в этом. Фанатик ведь и лоб расшибет и жаль, что не только себе. И наверное все же безнравственно рассуждать кто больше народу погубил кто меньше. Смерть одного человека трагедия...

"Ваша позиция лицемерна, уж признайте наконец!."

В чем же она лицемерна, что я считаю, что думать надо о живых, а о мертвых помнить...
Лицимерие это вроде б как наоборот.

Со всеми согласен и поддерживаю, тоесть за обееми руками

Ладно, предлагаю окончить дискуссию!
Всех с первомаем!
Мир, труд, май, июнь, июль!
Слава России!

С праздником!

До нового года протянем.

Уа,а раньше только грабили.

Россия вырастила и выкормила целую толпу таких майоров, скоро будут бегать везде с пекалями и указывать кого валить подряд

А еще в Мексике хрюшки приболели...Жалко розовеньких...
03.05.2009 22:06:47
---------------
СУПЕР коммент! :)