Красивый должен получится.

В Олонце восстановление храма обойдется в 7млн, из который полмиллиона это проект. При этом объем работ несравненно больше... Что у КСМ-а деньги кончились вообще?

Сергей Герасимов видно хорошо деньги отмывать умеет. Ну оно и понятно - семья большая, кормить надо.

Когда начинали строить, была объявлена примерная сметная стоимость - около 30 млн руб., и на тебе, ещё столько и сверху "немного"

Точно не скажу, но про С.Герасимова, когда он пришёл в церковь в начале 90-ых ходили слухи, будто он до этого занимался сутенёрством.

Церковь - это хороший бизнес.

<< как поделить расходы и работы между городом и республикой>>
Только надо делить доходы от поступлений в бюджет от налогов православных христиан. Всякие иудеи и мусульмане, а также атеисты при чём тут???

Надо ввести церковный налог. Член православной церкви - плати на свою церковь. С этих средств и финансировать православные молельни. Какое отношение эта религиозная секта должна иметь к бюджету?

В твоей любимой Финке, цыганям платят - за то что они цыгане. РПЦ для секты уж очень велика, но соглашусь, что деньги из бюджета, не церковные, и если кто то хочет помочь, пусть помогает за свой счет.

налог - это социалистическая обязаловка. Церковь, отделенная от государства, наверняка имеет свой бюджет и плюс пожертвования, на эти средства и должны строиться и ремонтироваться церкви.

"налог - это социалистическая обязаловка" - перегрелся кто то. Пиво-солне-удар=налог - это социалистическая обязаловка.

Удивительно, насколько я расхожусь с Александром в оценках различных аспектов российской государственности, настолько я солидарен с ним по экономическим, рыночным и трудовым вопросам.

Дела...

Лучше новую школу-интернат для детей инвалидов построили.

С.А.- детей инвалиды, как и ЗПР,УО и порочии гос-ву не нужны, примером тому ШК 47. Разогнать учителей, кот. готовили учеников к производству (шв.дело, столярное дело) - политика гос-ва. Блуждающий директор школы кот. "зачищает" школы переходя от одной к другой от преподавателей пенсионного возраста, сокращая трудовое обучение - антисоциально!!!

<Точно не скажу, но про С.Герасимова, когда он пришёл в церковь в начале 90-ых ходили слухи, будто он до этого занимался сутенёрством.. Александр>
Да, а некая Мария из Магдалы, та вообще зарабатывала на жизнь естеством своим женским. Матфей же был мытарем, т.е. сборщиком налогов, - занятие низкое в глазах современников, на уровне проституции. Неважно, кто кем был. Кем стал - вот на что смотри.

А церковь "на пожертвования" не построишь, по той простой причине, что нет таковых. Если же кто и расщедрится на храм, то не в Петрозаводске: все доброхоты живут за пределами Карелии, была такая информация в СМИ. Храм на Древлянке нужен. Верующих здесь много, большинство - люди пожилые, а в город старыми ногами много не находишься.

>В твоей любимой Финке, цыганям платят - за то что они цыгане.

Может хорош сказки рассказывать? У нас цыганам доплачивают на поддержание национальной культуры. Это деньги целевые, выдаются они не наличными, и на практике расходуются на национальные костюмы.

>Верующих здесь много, большинство - люди пожилые, а в город старыми ногами много не находишься.. А. Т.

Пусть верующие ищут спонсора. Не верю, что таких не найдётся. В крайнем случае, если уж совсем нет денег, пусть вместо шикарного храма строят маленькую часовню. Жить надо по средствам. Может кому-нибудь из верующих придёт в голову мысль на Древлянке второй храм Христа Спасителя отгрохать? Ну и что? Это их дело.

Это черная дыра

Какой бюджет в церкви? С чего? С продажи свеч? Какой налог, с кого,со стариков? Ребята вы что перегрелись? А пожертвования. вы давно в церковь ходили? Много старики могут собрать. Я понимаю в финке давно уже все продано, в том числе и вера. А вы то как можете о таких вещах рассуждать.По мне пусть деньги с бюджета пойдут на что-то хорошее, а не будут разворованы.

Анатолий, не говорите о том, о чём не знаете. С продажи свеч кстати довольно неплохой доход идёт, при том, что эта парафиновая дешёвка обходится церкви в копейки (и не облагается налогом естественно как и всё остальное). Большой доход идёт также с т.н. треб, то есть с венчаний, крещений, отпеваний. Поинтересуйтесь, сколько в Петрозаводске стоит это "удовольствие".

Но не это всё же составляет главный доход Петрозаводской епархии. Главным доходом в последние годы стала именно негласная поддержка из бюджетных средств и пожертвования крупного бизнеса, который ззамен получает налоговые послабления от государства.

Поинтересуйтесь, сколько квартир находится в собственности Петрозаводской епархии, и сколько лично принадлежит архиепископу Мануилу. Насколько я знаю, сейчас епархии принадлежат не только дома и квартиры, но даже автостоянки. Помню, Мануилу ещё в 1991 году город подарил 4-комнатную квартиру на Древлянке. Так ему не понравилось. Видите ли не может его преосвященнейшая особа жить в одном подъезде с обычным быдлом. Он подарил эту квартиру одному из своих приближённых. А сам настоял, чтоб город выделил ему под резиденцию целый этаж в доме на углу Луначарского и Невского (тогда ещё Урицкого), прямо над финским консульством. И то недовольно морщился, когда ему приходилось проходить сквозь толпу "быдла", желающего уехать из России. ("Фу, эмигранты...").
И всё это в то время, когда тысяч семей в Петрозаводске живут в аварийных условиях, практически потеряв надежду когда-нибудь добиться чего-нибудь от государства.

>Я понимаю в финке давно уже все продано, в том числе и вера.

Что конкретно там продано? Поясните пожалуйста. В церковных делах там порядка кстати в разы больше чем в России, и коррупции практически нет. Как раз за счёт того, что церкви там живут за счёт налога, а не за счёт отмывания бабла как в России.

>А вы то как можете о таких вещах рассуждать

Могу. В 90-е годы имел непосредственное отношение к организации под названием Петрозаводская епархия Московской патриархии.

>По мне пусть деньги с бюджета пойдут на что-то хорошее, а не будут разворованы..

Что в этом хорошего, объясните мне? Хорошее было бы, если бы эти 70 миллионов рублей пустили бы на строительство квартир для выпускников детских домов или людей десятками лет живущих в аварийных хибарах. Если бы построили ночлежку для бездомных. Или хотя бы бассейн или каток для жителей Древлянки.

Лютеране вон построили себе церковь за пару лет, и не клянчили постоянно денег у города.

У нас что, республиканский и городской бюджет состоят из 70 млн. руб. Выделили их на строительство храма и все люди остались в аварийных хибарах.Что-то я не видел у нас и раньше построенных квартир для выпускников детских домов. Или хотите сказать что если-бы эти деньги не были выделены для строительства храма они пошли-бы на строительство квартир? Зачем в этом вопросе прикрываться детьми.
Про налоговые льготы бизнесу взамен поддержки их нашей епархии - Александр, вы уверены в том что пишите?
Сколько квартир у архиепископа? Знаете, никогда не смотрел в чужой карман. Мне это не интересно. Я говорю о необходимости строительства церкви, в которую простые граждане смогут сходить и помолиться.
А насчет коррупции. Появится еще один храм в городе, куда будут приходить люди и может со временем наш мир станет немного лучше.

Видите ли не может его преосвященнейшая особа жить в одном подъезде с обычным быдлом.Александр У нас в доме еще несколько лет назад, соседи были боле менее вменяемы,а сейчас такой быдляк поселился,Снизу почти круглосуточно музыка на полную громкость,крики ,вопли.Напротив поселилаь шкура с недоноском,к недоноску каждый день дебилы приходят,и туалет сделали на лестнице,и срут и сат.Александр,ты что хочешь чтоб нормальные люди жили с этими тварями.Выселять их надо,и не ночлежку построить.а крематорий.

>А насчет коррупции. Появится еще один храм в городе, куда будут приходить люди и может со временем наш мир станет немного лучше..

Может станет. Но ещё больше вероятность, что не станет. В 1988 г. на всей территории СССР было чуть более 5000 действующих храмов РПЦ. Сейчас их количество приближается к 100 тысячам только в РФ. Ну и что, намного лучше стал ваш мир за эти годы?

Анонимному посту от 18.07.2009 01:49:06

А что, может его высокопреосвященству дворец построить за государственный счёт, чтоб всякое быдло ему молиться не мешало? Это идея.
Впрочем никто не знает, может дворец у него уже есть. Мои данные о нём заканчиваются серединой 90-ых годов, когда сей "наместник бога в Карелии" только разворачивал свою деятельность. Думаю сейчас он развернулся во всю силу.
По крайней мере знаю, что ещё в начале 2000-ых у настоятеля Александро-Невского собора был отгрохан нехилый особняк в коттеджной зоне Древлянки, а его сынок, только закончивший школу, гонял по городу на новеньком мотоцикле Сузуки.
Причём на все эти земные блага у "святых отцов" деньги находились. А вот на храм видите ли надо у горожан деньги брать.

Я поражаюсь. Когда в прошлом году должно было быть закончено строительство храма, дьякон Сергей Герасимов, курирующий этот долгострой, заявил примерно следующее. Дословно не ручаюсь, но смысл был примерно такой: "Они (строители) должны были всё сдать, а оказалось, что церковь готова только снаружи. Изнутри ничего не отделано, храм не готов."
Какой-то детский лепет, ей-богу! Ты на протяжении почти 10 лет занимаешься строительством этого объекта, деньги израсходованы, а объект не готов, то есть фактически деньги пущены на ветер, а ты приходишь (через 10 лет) и разводишь руками - вот какие нехорошие люди, они меня обманули, обещали всё сделать и не сделали.
Уровень рассуждений девочки-первоклассницы, а не взрослого мужчины. Если ты за 10 лет не проследил, куда расходовались деньги и не следил за ходом работ, то В ШЕЮ ГНАТЬ ТЕБЯ НАДО! А ещё лучше - под суд.

Александр. У церкви как и у всех есть своя иерархия. Архиепископ занимает в ней не последнее место. Почему вы думаете что у главы республики может быть все, а у главы Карельской епархии у сына не может быть мотоцикла. Хотя не о них речь. Людям строят храм, где они могут помолиться богу. И это хорошо.
Александр откуда столько злости?

Вокруг храма всегда бесы вьются.

Незря наверное церкви и все что связанное с ними в 17 году сокрушили -наверное тем же занимались, чем и сейчас, народ в попе(я имею тот народ который составляет большинство)а церкви как грибы растут-чтобы сдерживать гнев народа

>У церкви как и у всех есть своя иерархия. Архиепископ занимает в ней не последнее место.

Вот и пускай кормят свою иерархию за свой счёт. При чём здесь государство и его бюджет?

>а у главы Карельской епархии у сына не может быть мотоцикла.

Вы не поняли. Речь шла о сыне настоятеля Александро-Невского собора, второго лица в иерархии Петрозаводской епархии. У архиепископа Мануила как лица монашеского звания семьи нет.

>Александр откуда столько злости?

Наверное есть на то причины. Ведь ничего просто так не возникает, и злость тоже.

>Незря наверное церкви и все что связанное с ними в 17 году сокрушили -наверное тем же занимались, чем и сейчас, народ в попе(я имею тот народ который составляет большинство)а церкви как грибы растут-чтобы сдерживать гнев народа
18.07.2009 17:35:00

Совершенно верно. И Русская православная церковь делает сейчас всё возможное, чтобы повторить в отношении себя события 20-30 ых годов 20 века.

Тысячи людей живут в бараках, сотни тысяч молодых людей спиваются от ощущения безнадёги и отсутствия будущего. Нация вымирает! По сути идёт война. А они храмы строят! Идёт охота за душами и деньгами - ничего личного, just business.//

Храмы... Попы... Всё это бизнес.
Предприимчивые люди.
Остальные нелюди.

Всё продается и все покупается.
Сегодня это главное.

Прискорбно...

Чего еще можно ожидать от жителей страны, самолично и не единожды сокрушивших веру в Бога, Царя и Отечество?
Да, средства на постройку храма разворовываются, на другие социальные нужды тоже, так это общепринятая официальная нац. политика, а где счас по другому?
Только в церковь пока насильно никто не тащит, хочешь в бога верь, а хочешь в дьявола морского и никакого мне интереса сколько денег у патриарха, ведь у Бога то их точно нет.
Храмы, новые или старые, это последнее место, где человек может поверить в светлое.
Мы ж не под запретом, с лучиной да с иконкой на стене, или муслимы коврик расстелил и помолился. Нам бы храм на Древлянке.

>Да, средства на постройку храма разворовываются, на другие социальные нужды тоже,

Разве храм это "социальные нужды"? Я лично всегда считал, что социальные нужды это поддержка малоимущих, пенсии, пособия, забота о детях, стариках, инвалидах. А храмы это средство для оболванивания малоимущих.

Стройте ваши храмы, но только на ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА. Воруйте там друг у друга или не воруйте. Но только не надо делать из проблем вашей секты проблемы всего общества.

Одна передача по телевидению,по своим галлюноцигенным параметрам ,приравнивается к одному съеденному мухомору.

Александр, если у социума есть потребность в храме, разве это не социальные нужды? Пенсии, пособия, забота, это важно, но потом идут кинотеатры, казино, бары, рестораны, публичные дома, кому что нравится.
Вопрос о достройке храма из бюджетных денег, это разводка, предлагаю его закрыть. Согласен, что храмы должны быть скромнее, а служители Бога подальше от политики.
Но почему православный должен быть оболваненым малоимущим, непонятно.

Давайте построим на четвертой Древлянке мечеть, а под гоголевским мостом синагогу.
А для скинхедов построим спортзал с настоящими, живыми нигерами. Это ли хорошо?

Пока у России денег много,надо храмы строить.

Низкий поклон Александру, что разрешил воровать и строить. Только уж лучше храмы, все равно в России ничего другого путнего не получается.

Тысячи людей живут в бараках,Ваня
18.07.2009 19:20:31 Соседей себе таких не хочешь,Ваня7 Вот весело то будет.

Разрушенная церковь – тот же храм,
Святые не уходят из Надежды…
Я с горечью священной пополам
Молюсь, где истязали храм невежды.

Отмучилось церковное чело –
Крестов и куполов здесь нет в помине,
Дебильные юнцы, продолжив Зло,
Блаженно сквернословят у святыни

Подумайте, почему этот храм строится так долго?
-потому, что выгодно. Чем дольше строиш, тем больше денег отмоиш откатиш и навариш..Повторю еще раз: любая церковь- это коммерческая организация с единственной целью наварить бабла. Я не собираюсь очернять всех священосужителей, я уверен,что большенство из них порядочные люди. Да, и любой монах,даже предстоятель епархии, должен жить в келье, а не во дворце.

На государственные деньги церкви и храмы строились до деветнадцатого века, так цари свои грехи отмаливали. Да и самодержавию нужна была единая религия, чтоб народ в узде держать. Я не спорю в православной церкви были примеры для подрожания. А если в церковь не носут подаяния, то может просто она не нужна, причем тут налоги? В самые тяжолые времена для России церковь не бедствовала, да и наживаться всегда успевала, уверен если поискать то денег у них у самих хватит.

Я вот не могу понять воинственного настроя защитников идеи. Объясните внятно: почему храм православной церкви должен строиться на государственные деньги? Почему не за собственные средства церкви или жертвователей?

Варианты типа "лучше так, чем никак" за аргументы не принимаются. Потому как не являются таковыми.

почему храм православной церкви должен строиться на государственные деньги? Потому что так решило правительство и что-либо изменить внятными аргументами форумных балаболок не представляется возможным

Любой храм ещё и объект культуры. Думаю, никто не станет спорить с тем, что в этой сфере положение похуже, чем на автодорогах или в ЖКХ. Впрочем, это всё взаимосвязано.

"У нас цыганам доплачивают на поддержание национальной культуры.Александр" А разве РПЦ не часть культуры России?
А.Т."что в этой сфере положение похуже, чем на автодорогах или в ЖКХ" - это у РПЦ?
У Б.Г. строчка хорошая по теме:"Назолотили крестов, навтыкали где не попадя, да променяли на вино один который был дан."

Жека, так не все ж променяли. Если крестики где попадя не втыкать, то "еще четыре года, и на часах будет новое время
Один мой знакомый - он знает, он в курсе,
Он сказал, что оно придет с гор"

Думаешь, если в России храмов больше будет (благодаря дружбе власти с церковью), в них больше верующих будет?

Нет, не думаю. Будет меньше уродов, точно.

Ж.п., именно благодаря такой "дружбе" у нас столько сект. А "уроды" они и в Африке - "уроды".

Жека, в секту пойти или в храм каждый волен выбрать сам для себя. Но в храме нельзя плевать и ссать на пол даже в Африке. Дружба церкви и власти вынужденная, вымученная сотней лет репрессий, власть готова замаливать грехи, много их накопилось, вот и спонсируют.

Ж.п. в храме и так "уродов" мало, но ни как не вижу взаимосвязи между кол-м храмов и кол-м "уродов".
"власть готова замаливать грехи" - ложила она на грехи,что за наивность, Ж.п. "В здоровом гос-ве будет здравый покой" - им выгодно что бы люди были смирными, и уж тут ни как не совесть играет.