О развитии карельского языка в Республике Карелия
На конференции «Развитие карельского языка в Республике Карелия: состояние, проблемы и перспективы», состоявшейся в 2007 году, карелы выдвинули идею сохранения и развития родного языка как центральную в комплексе мер противодействия стремительным ассимиляционным процессам. Среди первозадач — возрождение механизма языковой и этнокультурной преемственности, решение проблем обучения родному языку детей и молодежи, подготовки национальных кадров, расширения сфер использования карельского языка.
В решении этой задачи есть определенный результат: только за период 2007-2009 годов в республике издано свыше 50 наименований книг и брошюр на языках прибалтийско-финских народов или с использованием карельского, вепсского и финского языков общим тиражом свыше 15 тысяч экземпляров. Подобный рост числа изданий, посвященных языкам и культуре, традициям и образу жизни карелов, вепсов и финнов Карелии возможен только в условиях бурного процесса формирования и популяризации прибалтийско-финских языков, роста этнокультурного самосознания этносов, а также, что немаловажно, заинтересованности государства в вопросах реализации прав коренных народов Карелии на этнокультурное развитие.
Наиважнейшей для карелов целью является и формирование литературной формы карельского языка. Безусловно, одним из очевидных факторов развития карельского языка является его активное внедрение в социальную практику, когда, например, мероприятия, заседания, и в том числе собрания национальных общественных объединений карелов, проходят на родном языке. Положительным примером является и недавно прошедший VI съезд карелов Республики Карелия, который практически весь прошел на карельском языке, председательствовавший на съезде Виктор Богданов вел мероприятие на карельском языке. Глава Республики Карелия Сергей Катанандов обратился к участникам съезда также по-карельски. Все основные доклады были сделаны на карельском языке.
Если и в дальнейшем сами карелы, председатели и члены национальных общественных объединений будут говорить на родном языке, то уже никто не сможет утверждать, что карельский язык не востребован и у него нет будущего.
Следить за новостями

Денег на их языки тратится из бюджета немеряно....Книги,журналы,в более 60 школах насильно заставляют учить всех подряд.И даже в детских садах.попробуй откажись от карельского языка-твоего дитя выгонят из так трудно доставшегося садика...Финский театр,Ансамбль "Кантеле",куча всяких сьездов,собраний,конференций..Все ЭТО ОГРОМНЫЕ ЗАТРАТЫ ДЕНЕЖНЫЕ.И все равно им "мало".....А что для развития русской культуры делается?,Для развития культуры Белорусской этноса?Получается.что страна у нас -"многонациональная"....Но почему-то существуют в ней такие места,где забота идет только в одном направлении....Для "своих".карело-финнов.......;(((((
<Глава Республики Карелия Сергей Катанандов обратился к участникам съезда также по-карельски>. Поздоровался. На большее не хватило. :)
Абсолютно права Зинаида. Дороги надо ремонтировать, а не языком трепаться по-карельски.
Не, тут всё правильно. Карелия - ведь КАРЕЛИЯ, а не Россия, и именно наличие языка и коренных национальностей придаёт статус республики. А если не будет развиваться язык и национальная культура, то у Москвы будет отличный повод просто ликвидировать Карелию как региональный субъект. Станем тогда частью ленинградской области, или архангельской или мурманской. Или станет территория называться Петрозаводская область. Так что надо "трепаться" - насильно учить не надо, а надо поменять отношение людей к языку и культуре.
Зачем язык, если письменности нет?
Вообще проблемы Карелии решаются просто, север отдаём Мурманской области, пусть тащат. А юг будет как и раньше, изначально, Олонецкой губернией. Это будет торжество справедливости. Тогда не нужен будет Катанандов. Будет новый губернатор и вся братия. Меня этот человек просто поражает. Набережную размыло, время прошло, а он только увидел, что там ничего не восстановлено. Это чем надо заниматься и не обращать внимания на город за такой долгий период?
А что, если станем частью Питеробласти, хуже жить станем? Хоть С.КАТАНАНДОВА не будет... А насчет из пальца высосанного нацменства - полностью со всеми согласен. Работал в КНЦ в советское время, так из местного бюджета немеряно бабок давали Институту языка и т.д. на подобные мертворожденные цели. А нормальной науке - средний палец...
Пора о Русском Языке беспокоится.
Или об Армянском
Да пора карелов армянскому языку обучать.
А как же братья Кадыровцы? Чеченскому и Дагестанским 100 наречиям пора Карелов заставлять обучать, а то на суде ни слова по чеченски, стыд, позор!
<Это чем надо заниматься и не обращать внимания на город за такой долгий период?>
А СЛК не за город отвечает. Есть городская власть, а есть республиканская, они строго разграничены. За город тогда отвечал Масляков, с него надо было спрашивать. Надо вобще иначе вопрос поставить: чем занимался мэр, если за него его же работу пришлось делать губернатору?
Велосипедисту: я хочу в Карелии жить, а не в питерской области. Вливаний извне и инвестиции меньше будет.
А кто сказал что карельской письменности нет? есть она, и алфавит есть, и язык с наречиями. Всё есть, только нет желания это культивировать.
А вы - фантазер :-)
А я хочу говорить по-карельски (!), это язык моих предков, но в школьные годы возможности изучать карельский не было, а дома не говорят :(
Какой то неправильный Чур, божок славянский, а целостность территории карельской охраняет.
23.07.2009 10:30:10 И дети Ваши не будут говорить, потому что места в языковых садах заняты детьми таких, как Козлова Зинаида.
пока детей у меня нет, но желание, чтобы они изучали карельский и приобщались к карельской культуре есть.
Дети, молодежь русский язык отвратительно знают, пишут и говорят с ошибками!!!
Вы их сначала государственному языку научите!
Если бы все сдавали владение и знание языка как, к примеру, на гражданство, очень мало было бы тех, кто его получил
А это стыдно не владеть государственным русским!
23.07.2009 11:43:41 - те кому это надо будут разговариват на карельском у себя дома, с этого и начинается сохранение, а ваши речи чистый национализм, типа "россия для русских", вот только сколько вас карелов? И самое главное ни кто не запрещает, обучайте своих детей, сохраняйте культуру, а на деле большинство учат только водку жрать. К карельской культуре отношусь с уважением, как и к любой другой.
Жека водку-то жрут как раз не карелы )))
Жека, ты себе противоречишь - к культуре с уважением и тут же "водку жрать"... Карелы никогда водку не пили, только когда Карелия стала русской землёй, тогда и стали. А вобще они чай пьют больше всего)))
23.07.2009 14:02:02, Пожалуйста, не дискриминируйте карельский народ в отношении напитка богов. Водку жрут все. Это медицинский и археологический факт. И Ломоносов жрал. И Мусоргский Модест. Право жрать водку есть святое и неотъемлемое право гражданина России любой национальности. Лишённый этого, он быстро чахнет, начинает задумываться... ну, и дальше административный ресурс. "Фьюить!", как говаривал Салтыков-Щедрин. :)
Чур, про чай - это сильно. ))) Есть у меня знакомый карел, вот именно что отчаянный совсем. Когда садятся пить... чай... то его друзья первым делом прячут куда-нибудь подальше топор. Потому, что он после "чая" ведёт себя точь-в-точь как персонаж Райкина: "Усех порежу!!! Усем кровь пущу!!!". Вся разница, что он это по-карельски несёт. Говоря правильным языком - на собственно карельском наречии. Чай... :)
<Какой то неправильный Чур, божок славянский, а целостность территории карельской охраняет.>
Я не понял, это о чём? Причём тут славянский божок? Чур - это вообще мои инициалы, меня так с детства звали. Да пусть даже и славянский - ну да, я русский и не знаю карельского языка и не буду его никогда учить, но живу то я в Карелии и мне нравится Карелия в том виде, в котором она есть. И потом, я же знаю что Карелия исторически не русская земля, почему же здесь не должна сохраняться исконная культура? Точно так же как в Белорусии - если говоришь по-белорусски, то к тебе там такое отношение как к деревенщине, это типа не модно, не понтово. А надо типа говорить по-русски. Я в Минске и Гомеле с таким отношением сталкивался, и я против того, чтобы исконная культура замещалась другой. На каждой земле должен быть свой язык, тем более что карельский язык есть- не тот искуственный на котором говорили при СССР, а исторический востановленный. И учить его надо всем тем кто считает себя коренныим карелами или просто хочет. Зачем его так уничтожать-то и причём тут вобще национализм??Никто же не говорит "Карелия для карел", это глупо, и это понимают даже самые яростные "карелы"))))
А.Т., ну я же ведь говорил - "...только когда Карелия стала русской землёй..."))))) А чтож они все так с ними за стол садятся, если он такой "отчаяный"?))) Вобще нефиг пить, карел ты или русский. Пьяное быдло - оно в любой национальности быдло.
<А чтож они все так с ними за стол садятся, если он такой "отчаяный"?)))>
Они тоже "отчаяные". :)))
Кстати, такая маленькая деталь. Трудится этот любитель "чая", по странному совпадению, именно в сфере культуры. И занимается как раз возрождением родного языка. :)
"а на деле большинство учат только водку" - повторюсь,спиваются целыми поселками, а могли бы... В чем противоречие то(?) у моей жены отец карел, мать русская, отец иногда говорит по карельски в семье, но чаще с соседскими бабушками, молодежь в деревне сплошь алкаши, язык давно забыли, да им наверное и по-фиг, вот я считаю отец культуру и сохраняет, живет в карельском доме (дому за 80 лет), говорит по карельски, передает своим детям, иногда приезжают туристы дом показать и ни копейки от гос-ва не получил.
Чур, "потому что места в языковых садах заняты детьми таких, как Козлова Зинаида" - это как понимать?
Кто придумал, что нет карельской письменности? Вы, товарищи, сначала хоть немного в суть въехали, а потом тут трепыхались.
А вепсская письменность есть? Что порекомендуете почитать на вепсском?
"подготовки национальных кадров" - "популяризации прибалтийско-финских языков"-"в вопросах реализации прав коренных народов Карелии"(а мне казалось что права у всех одинаковые) - хорошо что Карелия часть России, а то глядишь появились бы уже "не граждане" как в какой-нибудь Латвии.
В годы моего детства жили мы в деревянном двухэтажном доме на 8 квартир. Значит, национальный пейзаж выглядел следующим образом: карелы, канадские финны, вепсы, белорусы и русские. Нормально? Общались исключительно на русском, и все прекрасно понимали друг друга. Язык - прежде всего - средство общения, коммуникации. Русский эту коммуникативную функцию выполняет на все 100. На кой, простите, леший придумывать "возрождение" того, чего никогда не было? Кому это нужно? Я думаю, нужно тем, кто международные гранты отрабатывает, кто с нетерпением ждёт очередного приезда какого-нибудь Марку Ниеминена сотоварищи - какие подарки привезёт друг карел, Марку? А Марку и скажет: "Храните исконную вековую мудрость карельского народа на русском, товарищи: не прогадаете!" :)
Я ведь говорил уже - есть письменность! А почитать на карельском, на вепсском, на диалектах - это в "Нуори Карьяла" загляните на Пушкинской, там библиотека огромная.
Жека, я про Зинаиду Козлову ничего не говорил, поэтому не могу тебе ответить.
А.Т., общаться - это одно, а сохранение языковой культуры - другое. Ты думаешь, многие говорят на языке бушменов Калахари? Только несколько этих племён. Но там не стоит проблема вымирания и языковой ассимиляции.
"и причём тут вобще национализм??Никто же не говорит "Карелия для карел", это глупо, и это понимают даже самые яростные "карелы")))). Чур" я ответил на твой вопрос.
Чур, интересно было бы уточнить: что Вы понимаете под "сохранением языковой культуры"? Пока Вы готовитесь :), я только вот что хотел бы добавить. "Общаться" - это и есть главное, ради чего языки существуют. И коммуникативная функция языка рассматривается поэтому в качестве основной, а все без исключения другие функции (их немало) осуществляются в рамках коммуникативной. Так что, если карелы общаются на русском, а они общаются, и без проблем, то речь может идти не о "языковой ассимиляции", а о рациональном использовании ресурсов гораздо более богатого и развитого языка. Русского, в данном случае. О бушменах ничего не скажу, не копенгаген. :)
Жека, не надо выискивать черную кошку в темной комнате, если ее там нет. "потому что места в языковых садах заняты детьми таких, как Козлова Зинаида" - это как понимать?" Это понимать буквально - Зинаида не хочет, чтоб ребенок изучал карельский язык в садике, так пусть поменяется местом с тем, кто хочет. Хватает обычных садиков, неязыковых. Вот и всего-то.
"Хватает обычных садиков, неязыковых" - вот в этом я и сомневаюсь. А потом что расклад такой: выгоним всех не желающих? Можно отдельные троллейбусы пустить и т.д. Чего ж не древне славянский возрождать? Язык жив пока на нем говорят, и это личное дело самих карелов, а часть карельских слов уже прочно вошло в обиход.
Жека, а Вы, если сомневаетесь, можете позвонить в соответствующий отдел мэрии и узнать. Про троллейбусы -повеселило :) Как и про "выгоним". Еще раз про кошку прочтите.
Жека, а какой я тебе вопрос задавал?
А.Т., я имел ввиду примерно вот что: возьмём например латынь. Ведь носителей языка давно нет, но он существует и на нём говорят. Другой пример - древнегреческий, староисландский, шумерский, и даже древнеславянский, про который Жека упомянул))) да и многие другие тоже. Эти языки историки и лингвисты сохранили, фонетику, правила, на этих языках пишут прозу и стихи, их можно выучить. Это я и называю сохранением языковой культуры. Насчёт общаться - тут я согласен. Но есть ведь и другая сторона медали - более развитый язык вполне может поглотить аутентичный. Вот в провинциях Норвегии тоже стараются сохранить оригинальные диалекты и произношение, а молодёжь всё равно начинает говорить на общем языке. То же самое говорят про английский, типа он скоро может вытеснить другие более "слабые" языки, и этому очень поможет его статус главного языка планеты. Ну вобщем тут много можно говорить и всяких примеров приводить.
Жека, а какие карельские слова прочно вошли в обиход? Я вот честно, ни одного не знаю. Знаю только что многие географические названия происходят из карельского языка.
Ансамбль "Кантеле" не надо трогать. В каждой республике есть Национальный Государственный ансамбль. У меня там работает сын, и я не понаслышке знаю, какие они нищие и по зарплате и по реквизиту по сравнению хотя бы с татарским НГА. А принимают их по всей Росии и за пределамми на "ура".
да, недаром оттуда народ толпами валит, невзирая на эти "ура"... Уж кому и спасибо говорить, чиновникам из минкульта или г-же Степановой.
Интересный факт, эти же самые члены, пару лет назад организовывали дублирование дорожных знаков на карельском и вепсском языках (статья в этой же газете была). Результат на лицо, знаков нету. Ну не хочется снова быть обманутыми идиотами, полагая, что каждый орган занимается своим делом.
Вот так и сейчас, кто прочитал хотя бы одну книгу из 15 тысяч экземпляров?
Разгонять такие общественные объединения поганой метлой! Если не разгонять, то вставлять палки в колеса повсеместно. А еще лучше, в тяжелые кризисные времена, на дорожные работы, разметку подкрашивать.
Потому и валит, что нищета. И этому не стоит радоваться.
Ж.п. насколько я знаю- не разрешили дорожные знаки - язык негосударственный. Так что метлу свою используйте по назначению.
Вы народ или забыли где живёте или обнаглели в конец!Это не Росссия -это Карелия!
Карелы должны знать свой родной, а русских или кого других никто его учить наш язык не заставляет!
Я учился в советское время .тогда карельскому не в одной школе не обучали,да и сейчас не в одной школе карелы на родном языке ни один предмет не учат ни математику ни физику.В некоторых школах есть уроки карельского но только на уровне факультативов.Если карельский язык возродиться это действительно будет здорово ,а кому не нравиться , то нах в Москву любимую!
"в более 60 школах насильно заставляют учить всех подряд." Эк Вы, Зинаида, загнули. Аж в 60? Какстрашножить. Финский театр (шепотом - а напротив - Русский Вас не шокирует?)
Странные Вы люди, уровень жизни в столице и в маленьких городах огромен. В москвах можно позволить финансировать любые идиотские проекты, вплоть до поднятия Атлантиды со дна морского. Нам то зачем снова кормить дармоедов, прикрываясь громкими фразами о возрождении культуры и великой россии, в угоду местным царькам? Большинство же было против церквей на бюджетные деньги, чего Вам этот кастрированный карельский язык дался?
Ж.п., назвать карельский язык кастрированным может только тот, кто вообще ничего не понимает в вопросе и спорит лишь по инерции или из вечного чувства противоречия. Насчёт уровня жизни в Москве и в провинциях - согласен. У нас к сожалению много нельзя себе позволить. Потому вот и возникают такие вопросы.
Да не нужен он никому, этот крельский, и не спасти его надуманными искуственными мерами.
Попробуйте открыть платную школу, много найдется желающих? И не надо никого заставлять.
Уважаемый Чур, кастрировал Карельский язык не я, а тот самый директор всея Карелия, который на нем доклады теперь делает.
А в общем Вы правы, в филологии я не силен. Чувство вечного противоречия, может быть, скорее обостренное чувство социальной справедливости, как и у прочего нищебродья Карелии.
Карел, успокойся, я сам карел по матушке, хочешь возрождай свой язык, только бесплатно и без меня.
Карел, мне например жалко умирающий язык, но ничего тут не сделаешь никакими деньгами, умрет он, это очевидно. Мало кто из молодежи хочет разговаривать на карельском, хоть двадцать конституций напиши.
Карел, а я и стою в сторонке, причем искренне Вам сочуствую и ничего решать не берусь. Дело то ведь не во мне, и не в ж.п.
Основная проблема в том, что молодежи карельский пофиг, а следующим поколениям пофиг в квадрате. И это не преодолимо.
Было бы желание - конечно бы язык учили. Но желающих как раз не густо.
<кастрировал Карельский язык не я, а тот самый директор всея Карелия, который на нем доклады теперь делает>
А я никого и не обвинял))) Под директором имеется ввиду Катанандов? а он тут причём? Он что-то разве делал для уничтожения карельской культуры? Я не помню таких мер. А нищебродье причём? Вы себя считаете нищебродьем? Я лично нет,у меня чувство самоуважения на должном уровне, как к себе уважения так и к земле на которой я живу. Давайте лучгше не заниматься этим модным самобичеванием и поношением властей, потому что вот это как раз и есть главный бич народа - "ой всё плохо, власть плохая, мне ничего не дадут и дом не построят, пойду убьюсь апстену". Это я без наездов, правильно поймите - просто это слово не понравилось.
OS, я и говорю, что не надо заставлять. Только почему же не нужен? слишком уж категоричное заявление - чем-то похоже на "если не нужен мне, то не нужен никому". В глубинку съезди, в Заонежье,вот там много скажут по этому поводу))))
<Ни читали Конституцию Республики Карелия?> Карел
НИ ЧИТАЛИ - это уже по-карельски?
Был я в заонежье, Пудож, Колово, Кривцы, Кубово, не говорит там молодежь по карельски даже между собой, хоть тресни, даже по пьянке.
Поношением властей, а тем более самобичеванием заниматься конечно не надо, только если у тебя "муниципальная конура, з/п 5-8 тыс. и - no future" цитата А.Т. из соседней ветки, какой к чертям карельский язык. Болтайте себе сколько влезет без всякого там пиара(армяне ведь молчат), только после разрешения наиболее приоритетных для города и РК задач. Чего зря дурить людям голову?
Я видел много людей разных поколений, которые говорят по-карельски. Я не говорю что все поголовно, но есть такие, и немало их.
<НИ ЧИТАЛИ - это уже по-карельски?>
Так он же не русский, а карел)))))
Какой в Карелии карельский язык для курел,уж если и слова сказать не дают.
Вон опять все сообщения стёрли.
Дермократия-свобода слова ,только не для карел.Мы видать рылом не вышли .да?Разве ж можно нам Карелам в Карелии о родине .да о родном языке рассуждать?
А вы нас как в 1920-30 к стенке оставшихся то ,а то ведь глядишь и возродимся снова.
Тогда уж мы вас не пожалеем.
Ж.п., вот скажем я - из средней семьи, родители из культурной сферы, а значит денег в семье всегда мало и жили в маленькой хрущёвой клетушке на 2 комнаты. А я решил, что жить так не хочу и ни от кого не надо ждать милостей, и стал брать сам. Просто заработал. Как? ВОт как-то сумел, и без криминала обошёлся, и без правительственных подачек. Нормально теперь с женой живём и не боимся заводить ребёнка, потому что я уверен - прокормлю и пристрою. Потому что работаю, а не ругаюсь и не плачу как всякая диссидентщина при СССР. Деньги в стране есть, надо просто суметь их найти и заработать. Кто хочет тот сумеет.
Карел, твои сообщения были удалены из-за наличия в них оскорблений и прочего негатива. Здесь новости обсуждают, а не поливают друг друга грязью, тем более в таких выражениях. Можешь всё повторить, но человеческим языком, и не допускай ругани ни в чей адрес, не переходи на личности, а посто выражай свою точку зрения по теме статьи.
Но с каждым поколением - все меньше в геометрической прогрессии. Те, кто уезжает в города, точно карельский не вспоминают, приезжие лесорубы хохлы и таджики карельский учить не будут, в отличие от русского, и этот процесс не обратим, ничего не сделаешь. Проблема всех языков малых народов во всем мире.
Чур, вот скажем многие из нормальных семей и все деньги заработать хотят и даже возможно смогут. Утопия получается, а кто же будет сортиры чистить и проклинать тех кто в них так много нагадил?
Иметь много денег не главное, важно, чтобы их хватало. Удивительно, что государство так не считает.
"Карел, твои сообщения были удалены из-за наличия в них оскорблений и прочего негатива. Здесь новости обсуждают, а не поливают друг друга грязью, тем более в таких выражениях. Можешь всё повторить, но человеческим языком, и не допускай ругани ни в чей адрес, не переходи на личности, а посто выражай свою точку зрения по теме статьи."
Что туфту то гоните,тут народ похлеще выражаеться,только видать ,что-бы выражаться нужно определённую линию соблюдать.а вот мои сообщения никак с "линией партии " видать никак не сходяться.
Или я ошибся?
да, с этим не поспоришь. Но плохо будет если карельский язык погибнет. Я вот не карел, но мне очень жаль видеть что с ним происходит. Поэтому я и говорю - надо учить, надо сохранять, чтобы осталось. А если забить болт сейчас, то лет через 50 карельский будем слышать только на альбомах Сантту Карху.
"Или я ошибся?"
Да, ошибся. Все комменты, содержащие откровенные угрозы в чей-либо адрес и личностные оскорбления удаляются независимо от содержащейся в них идеологии. "Все" - назета независимая, не придерживается никакой политической линии, поэтому еще раз повторю для тех, кто в танке: можешь всё повторить, но человеческим языком, не допускай ругани ни в чей адрес, не переходи на личности, а просто выражай свою точку зрения по теме статьи.
Ж.п., пусть кто хочет, тот и драит сортиры. Если задавать такой вопрос - кто же там чего-то будет, если не кто-то? - то сам мало чего добьёшься. Я считаю, что я способен на большее для своей семьи, чем приносить нищенскую зарплату уборщика или дворника. Да знаешь, даже и дворники могут хорошо зарабатывать - у нас во дворе работает такой, у него несколько участков и он получает в месяц что-то около 30-40 тысяч. Хорошо, правда ведь? Тоже мужик работать умеет.
Думаю не погибнет карельский язык .
Поработать правда придёться,да побольше чем большевикам,которые нас на русском скоты разговаривать заставили,но это ничего мы народ упрямый.
Да и моложёжь карельская(как бы это кое-кому и не стояло поперёк горла) во многих посёлках уже потянулась к своим корням и желанию язык изучать.
Чур, жалко карельский язык, согласен, но Вы своим детям пригласили карельского репетитора? Сомневаюсь, жаль будет потерянного времени. Есть языки поважнее.
И коррупция и произвол монополистов и чиновников мне представляются намного более острыми проблемами.
Стоит ли тратить часть жизни на то, что вряд ли пригодится? Так думают многие.
Да правда, правда, кто бы спорил что работать нужно. Речь то о другом, нехорошо делать деньги из воздуха, особенно на уровне Правительства РК.
23.07.2009 23:39:27 Крутой тут мониторинг! Давно такого не было, так и до кабинета следователя недалеко, пожалуй нужно быть поаккуратнее с этой независимой газетой.
Карел, если потянулась молодежь к языку - то дай то Бог, но, думаю, Вы выдаете желаемое за действительное, молодежь зачастую совсем не к языку тянется, а вот это - действительно проблема, не надуманая и не высосаная из пальца.
Об этом и разговаривали карелы на недавно прошедшем VI съезде карелов Республики Карелия
OS, повторюсь - я НЕ карел. Поэтому и своим детям репетитора спецально прглашать не буду. Но если мой сын захочет САМ, по своей воле изучить язык той земли на которой живёт, я буду рад этому решению и буду помогать. И буду считать, что это мой личный вклад в развитие языка, наверно за то, что Карелия меня приютила - а именно здесь мне стало очень комфортно и приятно жить после долгих скитаний по стране. Вот моя жена захотела выучить финский - я ей нанимал репетитора.
Ж.п., а помоему тут было чётко сказано - никакого мониторинга, просто ругаться ни на кого не надо. Я как видите тоже за Карелию выступаю, но меня то не модерируют))))) А то вон как этот злой Карел, который сам больше на максималиста-большевика похож - "когда наши танки въедут в Москву...")))) уж понятно что удаляют каменты - нафига надо, чтобы на такое ещё отвечали такие же максималисты и разводили тут войну?!! Тебе самому то нравится, что твои инициалы коверкают, как тут было до удаления?
Без обид.
Чур, поверь на слово модерируется даже то, что не содержит оскорблений. Лично проверял.
Каждый находит свое удовольствие от общения здесь, не будем обсуждать кто кого и как исковеркал, дело-то прошлое. Согласен, погорячился, но ведь иначе скучно бывает.
А вообще Чур и OS ,реально приятно что вас реально смотрящих на вещи .хоть и со мной не согласных в Карелии больше чем ЖОП.
Искрене Спасибо вам.
Чур, красиво все конечно сказано, но сами-то Вы понимаете, что не захочет Ваш сын учить карельский, смысл-то какой, разве что только на пенсии от нечего делать из чистой эстетики.
А если и захочет - исключение лишь подтвердит правило.
Да я сам вижу - моих два комента удалили))) ну видимо было за что, я по жизни человек злее,чем кажусь тут. Но не знаю, на задавление свободы слова пенять ни к чему, тут вон и за Карелию и против, и за катанандова и против него - ничего не удаляется.
Но мы тут вобще что-то от темы ушли куда-то, я ещё хотел сказать про то, что "нехорошо делать деньги из воздуха, особенно на уровне Правительства РК". Насчёт правительства - с ним всегда осторожнее надо, хотя часто без него никуда, потому что больше никто денег не даст. Но вот та же Нуори Карьяла, они ведь как-то находят деньги и что-то делают. И я никак не скажу, что их деятельсноть - это дутый шар и они делают на этом деньги. И при этом лишних вопросов не задают и не шумят на каждом углу о каких-то притеснениях. Их я уважаю, они и правда дело делают.
OS, я за своего сына не скажу просто потому что его пока ещё нет))) Но если он пойдёт в мою породу, то вполне может и захотеть. Я вот не хочу учить язык а историю Карелии читал, это мне было интересно. И финский тоже начал учить, правда потому что для дела пришлось. Вобще не надо так категорично заявлять о будущем, потому что кто знает-то, что именно будет?
Ну так разговор и был начат в том ключе, берите в руки кисточки и рисуйте дорожную разметку или в дворники на 60 тысяч, а то книги, брошюры какие-то в тысячах экземпляров, к чему всё это.
Ладно, пора заканчивать, пока этот Карел окончательно не вырыл мне могилу))
Чур вы немного просто не в курсе о Нуори Карьяла,эта организация финансируеться властью,мне писал один из её членов на майл из чего и для чего они работают,я вас разочарую но к возрождению карел в Карелии они ничего общего не имеют.а выполняют только то .что им разрешают делать.Они никогда ничего конкретного не сделали.зайдите на их форум почитайте ,и всё поймёте,меня там давно забанили,правду не любят о себе слышать.
Ж.п.
У тебя ещё есть много времени(лет),что-бы уехать обратно в Москву.
Но оно не бесконечно))).
Эх Карел, твои бы слова, да Богу в уши. Москва, я б там развернулся. Купил бы себе всю твою Карелию. Как впрочем, давно уже происходит.
Карел, дело не в возрождении Карелии. а в том что они хоть ЧТО-ТО реальное делают. Они издают книги и журналы, компакт-диски и двд именно на карельском и вепском языках - вот тем самым и культивируя их. Реальная печатная продукция, которую можно почитать, и диски которые можно посмотреть и послушать, и которые расходится по рукам. И тут гораздо больше пользы чем в дорожных знаках на двух языках.
А почему ты решил что правда - это только твои слова? разве истина имеет только одну грань? Я общался с ними и даже слушал аудиофайл, с которого сейчас готовят интервью - живые слова, а не обработанные газетой. И вот, как НЕ карел, я вижу их отношение к теме, вполне нормально всё у них. Да пусть даже и по указке - они ХОТЬ ЧТО-ТО делают. А вот ты сам что сделал для возрождения Карелии? Для того чтобы было право критиковать надо самому чего-то сделать, а не только горячие слова революционировать)))) Пафосных слов ты много наговорил, но к ним же никто серьёзно не отнесётся, потому что так говрят школьники - никаких конкретных идей, никаких серьёзных предложений, а только обиды и оскорбления. Критиковать-то каждый умеет, и я тоже, и любой другой.
А ещё ты не забудь - Нуори Карьяла официальная ОРГАНИЗАЦИЯ, а значит в любом случае будут под прицелом власти. Независимости никогда и нигде не было, и свободы слова не было, вспомни любые исторические прецеденты.
Чур.
Сам я не сижу без дела,и не собираюсь заниматься только болталогией,но я не лижу жопу властям ,как Нуори Карьяла,поэтому и то что делаю,не вижу смысла афишировать.Что я делаю ,это не для властей,это для карел.
Хотя и высказывания мои в инете у многих здравомыслящих карел,вызывают вопросы и к властям и к "истории" Карелии .
24.07.2009 00:39:25 Ж.п. правильней сказать произошло.
Ж.п.
Всю Карелию ты никогда не купишь.
Мы коренные ещё кое-где остались,
Может если только на танке в наши глухие деревеньки за покупками приедешь,так смотри у нас болота глубокие.могут и танки утонуть.
Чур 23.07.2009 20:33:58, географические названия, за ними тоже стоит культура, где в как не в Карелии маленькие лесные озера называют "ламбушками" и русские и все кто здесь живет, А от карельской кухни я вобще в восторге, реальной (не ресторанной, придуманной как "бренд"), сульчинат - где еще так говорят и такое готовят? Да и уверен многие слова вы просто не замечаете, привыкли.
Карел, а настоящий карел это когда мать и отец карел? Ж.п наполовину ваш, а вы его к москалям?
И аноним 23.07.2009 20:00:29 не прошло и суток, пример: 24.07.2009 00:34:18, так что кошек не замечают только слепые.
А вот с этим соглашусь безспорно:"Независимости никогда и нигде не было, и свободы слова не было, вспомни любые исторические прецеденты.. Чур"
Представьте себе, и вепсская письменность есть и даже, вы не поверите, финская!
Советую почитать Николая Абрамова, Яакко Ругоева.
А вы точно уверены, что нашей молодежи так уж и пофиг до карельского языка??? Я работаю в школе, постоянно с детьми. МНОГИЕ дети (уже в начальной школе) хотят владеть карельским языком, но сокрушаются по поводу того, что мама с папой не разрешают...
Большинство детей сейчас изучают английский, немецкий, финский языки, понимая что им больше пригодится в будущем для работы, учебы
Но так же многие из детей хотят знать историю своих предков, хотят изучать прибалтийско-финские языки.
Да, но таких не так много.
Интересы сейчас другие
Вот если бы в мэрию, правительство шли карелы, глядишь, было бы развитие
Да, а пока глава республики по бумажке смог поздороваться с карелами на их родном языке, не будет никаких улучшений в положении карельского языка... Думается мне, что во всех других республиках главы владеют национальным языком как родным.
Обобщение, что карельский никому уже не нужен, беспочвенно, на мой взгляд. И дублирование надписей на карельском полностью поддерживаю и откровенно не понимаю, почему этого до сих пор нет.
Вот в Татарстане глава татарин, в школах татарский язык обязательно изучают и все вывески на 2-х языках.
дак у нас-то так же должно быть, а то липовая у нас республика. О карельском многие только понаслышке и знают.
Национальный вопрос - бочка пороху. А какой в Татарстане, процент населения татары?
Если не ошибаюсь- из автономных республик только в Карелии карельский язык негосударственный. В Башкортостане, например, башкирский язык в школах обязательный, и далеко не 1-2 часа в неделю. А тут эка - в садике, видите ли, заставляют учить. Начнем с того, что это неправда, никто без согласия родителей не учит.
<из автономных республик только в Карелии карельский язык негосударственный>
Нет, ещё в Дагестане. Там сорок национальностей. Трудно выбрать. :) Кстати, не желая никого обидеть, хочу спросить: коль скоро речь зашла о карельском в качестве второго государственного языка, то какой именно диалект мыслится в качестве такого - собственно карельский, ливвиковский или людиковский?
А. Т. спасибо за инфу! Да никакой не мыслится- не будет у нас такого никогда
А что вы сделали для своего родного языка? Вы спокойно относитесь к англицизмам?
Финляндия уже страдает от того, что молодежь говорит практически только по-английски. Что будете делать вы, когда с русским будет такая же ситуация? И вы будете спокойно говорить, что, типа, нафиг нам этот русский? Нафига нам наша история и культура? Наше достояние?
Уважаемый Вепс, а я страдаю от ассимиляции кавказского языка, который управляет карельским правосудием. А вот вы найдите достойного переводчика с чеченского, только тогда состоится суд, так что ли?
Приведите аналогию по карельски или вепски, все, жители республики будут за вас.
У русских давно такая ситуация, а вы всё где-то в облаках витаете, вместе с мертвым языком своим.
Кстати, Вепс, вроде бы в недалеком прошлом кое-кто прочил объединение Вепсии с Финляндией и прочие радужные перспективы развития края лесов, озёр и карьеров. На деле же получилось полное москальско-армянское иго с элементами монархии. Благо работа у местных работяг есть, ну и в магазинах по вепсски потрещать можно.
Еще до войны многие карелы, жившие в деревнях, выращивали на подоконниках перцы, а утром пивали кофе. Одежда шилась на швейных машинках, типа "Тикко". Эти факты мной установлены точно. Одна пожилая карелка рассказывает:"после войны, идем по улице, а на другой стороне идут приблудки (ударение на первый слог) и кричат: " смотри, смотри! карелы идут!" А эти приблудки только в Карелии узнали, что есть такая вещь, как носки." Похоже, что детишки-внуки этих приблудков теперь говорят:"зачем нужен карельский язык". Не я заметил, что москали склонны к кочевому образу жизни и разорению местных культур и языков.
Еще один интересный из жизни карелов факт. 1941 год. Отец, провозжавший сына на войну, достал из заначки бутылку водки. Они пили и братья пили. Потом отец положил пол-бутылки сыну в сидор и сказал :" тебе на войне пригодится." Сын погиб через три дня. Один человек пришел и сказал про это. Этого парня, карела, стрельнули и заставили подыхать в лесу.
Русские, как и карелы, и вепсы являются исконными жителями нашей территории. В Заонежье всегда жили русские, к примеру. Жили всегда бок о бок, культуры местных постепенно переплетались, обогащали друг друга веками. Поэтому сказать, что карельский никому не нужен - верх глупости и незнания. Так считают, как мне кажется, приезжие. Если карельский не нужен, то хотя бы не мешайте тем, кому он нужен. Это самобытная культура (язык как всего лишь ее часть) нашего края лесов, озер и рек, и карьеров, как было точно подмечено выше.
Не раз приходилось слшать от москвичей (рядовых) комплементы в адрес Карелии: и грибы, и рыба, и лес, и озера, и бабушки-карелки, которые что-то на своем лапочут.
комментарий, насчет приезжих - точно подмечено
абсолютно согласен! моя жена русская-поморка. мы здесь на севере жили испокон веков и сами разберемся, какой язык нам учить и как нам говорить.
<Еще один интересный из жизни карелов факт> Краевед, если "интересный из жизни карелов факт" что-то и подтверждает, то разве только вот это: <Карелы никогда водку не пили... Они чай пьют больше всего))). Чур 23.07.2009 14:08:33>
И то правда: отец и несколько его сыновей (точно неизвестно, сколько, но явно не меньше двух) пили-пили бутылку водки, да так и не одолели: "отец положил полбутылки сыну в сидор", пишет Краевед. Карелы - англичане Севера! "Нет, ребята-демократы, только чай..." (ВВ).
Жаль только, что никто не привел количество Карелов, которые здесь живут, количество Вепсов, по отношению к другим народностям, а еще количество желающих возрождать свои языки. Пусть бы все видели насколько это важно, а не только Сергей Леонидович с Витей Богдановым и еще парочкой недоумков-нацменов на этом форуме.
Ж.п., а я думаю, что некорректно разделять "количество Карелов, которые здесь живут, количество Вепсов" и "количество желающих возрождать свои языки". На мой взгляд - это идентичные понятия. Как же можно причислять себя к какой-нибудь национальности и не желать сохранять свою культуру. Именно эта культура и делает нашу территория уникальной. Мы не Чечня, не Рязанская область. Мы - Карелия! Это не национализм, хочу подчеркнуть. Мы не лучше и не хуже других, мы просто живем в Карелии.
Комментарию, количество желающих возрождать... наоборот подчеркнуло бы нашу культуру, а так как власти стесняются обнародовать процент национального населения, полагаю, что это очередная разводка и дешевый пиар.
почему-то на официальном сайте правительства РК не удалось мне найти такой информации, млжет, не там надо было искать, но в разделе "О Карелии" - "Демография" ничего о национальном составе населения не сказано...
Ничего вы там не найдете, стыдно им
А.Т., в принципе согласен, своим постом и я хотел сказать, что до войны карелы не пили водку. Не согласен, насчет чая. В основном, карелы пили кисели разные из ягод, а утром, многие пили кофе. Я побывал на многих старых карельских кладбищах, как правило на заброшенных ныне деревнях, где живет пара стариков, да и то свой же дом на дрова пилят. Всегда жившие на деревнях финны (их всегда несколько в любой карельской деревне) хоронились отдельно. А корелы и русские хоронились вместе. Я нашел могилу в деревне Ерши, где был похоронен один матрос из Кроншадта, умер в 1840 году. Интересно, как его сюда занесло. Но местные говорят, что ему помогли построить свой дом, обзавелся семьей и был уважаемым человеком.
Насчет киселей - я немного погрешил перед истиной. Кисели, в основном, варились так, что их можно было намазывать на хлеб, как наше повидло. Но часть шла и на питье, когда в поле работали. Я не устаю удивляться, как можно было из леса сделать огромный участок земли силами одной семьи за 2-3 поколения. Я перемеривал их и шагами и рулеткой, но все равно выходило - огромный надел. Они, действительно, жили, никогда не зная голода, но только усилиями своей семьи. Рассказывала одна заонежская бабка, они всегда были чистыми русскими. "Здесь всегда паслись гуси, вот тут всегда были индююки. А вот здесь мы пасли овец, их было тысячи.А коровы были всегда при доме."
Вот моя повесть после войны. "Когда я вырос, то мне дали немецкий мотоцикл с коляской. Сказали пасти гусей. Я гусей сажал в коляску, сначала они меня клевали, а потом поняли, что их везут на реку и ехали смирно, но потом мне их из реки тяжело было собрать"
чокнутый краевед, может тебе книгу написать, уж очень трогательно, пишешь, с любовью.
кстати да, поддерживаю. Краевед, напиши несколько рассказов или книгу мемуаров, такие факты из реальной жизни всегда интереснее голой статистики.
а я и пишу, Жека.Только отказываются публиковать. материал изучил,, изучил карельский, вепский, финский (знаю с детства), мой друг и поэт научил меня вепскому языку. Это прекрасный и чудный язык.
Печально, когда материалы идут в стол
Краевед, а ты упорно пихай во все российские издательства, настырно спрашивай у издателей советов что именно они от этого материала хотят. То есть просто мелькай и мелькай, мозоль глаза. Упорство автора, оно чаще работает на издание книги куда сильнее, нежели сам материал.
Самиздат пока никто не отменял ;))
Главное найти спонсора, а за денюжки любое издание напечатает
Язык будет жить пока будут такие люди, это точно. А главное в его словах нет раздора (в отличии от карела).
А есть еще интернет.
А зачем пихать? в какие-то издательства? Много лет я не смотрю ваш грешный телевизор. Мне БОГ - СУДЬЯ.
27.07.2009 12:45:46 - причем тут телевизор и Бог?
Нужно продвигать свои труды, просвещать, приобщать остальных к карелии, ее истории
Ж.п. А что такое Вепсия???
Все , что я вам пишу - пишу от чистого сердда. И другого не быть. Я ТОЛЬКО ПРАВДУ ПИШУ..
Вепс, а не знашь, что есть Вепсия? А мой друг - Мишка Башнин знал хорошо, что будет Вепсия. Ответь.
увы, язык умирает и это очевидно. Ну нет в карельском, вепсском языках терминологии для описания научных процессов, нет словотворчества, а все неологизмы имеют ну очень русские корни - трактториста, гранатта и т.д.)))) Поэтому языки эти останутся языками "внутреннего" общения - на домашние, бытовые и т.п. темы, никак не государственными.те, кто этого не понимают или не принимают - их можно пожалеть. Хвалить или ругать нацию за то, что не пили до "нашествия - смешно и нелепо, хмельные напитки были во все времена и у всех народов, иначе жить было бы невыносимо)))). Делиться же по нац. признаку - мы-карелы, а вы русские свиньи - верх дремучести, а в 21 веке вызывает уважение к тем, кто это может говорить эдакая tabula rasa
я забыл подписаться - чокнутый краевед.
а этого карела не илья носков зовут? знакомое в его речах что-то уж очень...
ТН, если включить язык в сферу активного бытования, сделать его инструментом общения, поднять престиж языка ("знать карельский прикольно и помогает по службе, а также знакомиться с девушками"), то его можно ещё реанимировать. И словарь накачать - по продуктивным моделям - не так долго. Была бы добрая воля - а: самих носителей языка, б: учёных-лингвистов, в: власти. Что же касается примеров лексических "заимствований" из русского (трактториста, гранатта), которые Вы здесь приводите, то эти корни отнюдь не русские, мы их тоже заимствовали. :)
Какой злобный этот товарищ Карел...
Читаешь тут Россеян и понимаешь,как правы и как ещё добры оказываеться латыши и эстонцы к не своим у себя на родине.
Им повезло они возродяться ,а нас судя по всему такие вот Жопы затопчут.
Что же вы ноете ,что вас в Латвие и Эстонии обижают.Когда вы сами на чужой родине над коренными жителями издеваетесь и относитесь к нам как к рабам .Что захотим то и будете учить ,кого изберём тот и будет вами управлять.как вас назовём БЫДЛО и БЕднотой тупоголовой.Теме и будете.
Так эстонцы и латыши ангелы по сравнению с вами!
Его понять можно. Москали забрали у него и рыбу, и грибы, и дедовское кантеле с инкрустацией, увели в Москву и коня, и козу. А теперь вот ещё тужатся запретить на родном языке говорить. Станешь тут злобным.
Тамбовский волк ему товарищ. И главное и сюда евреев притянул. Тебе со Святославом водки попить надо, его тоже заворачивает, друг другу мозг бы вправили, святой русич и свободный карел. Карел а если мать на самом деле карелка, кто из вас карел по карелистей, и к какому карелу вера больше? К невменяемому или рассудительному. И еще как там по карельски ракета или математика будет?
Странное дело. По латыни мы могём, а по-карельски - нет. А вить мы, чай, не в Латыньщине проживаем - в Карелии.
А сдаётся мне, что товарищ 27.07.2009 17:10:08 картавит малёха? :)
27.07.2009 17:04:39, во всем виноваты китайцы, наделали понимаешь сетей дешевых, а доверчивые карелы, их и поскупали и нет теперь рыбы, а коз так в Москву целыми отарами вывозили, и доят их там сволочи. Карел кто тебе мешает свой язык поднимать? Запрещают? Гумулас.
Элобный карел?
Наверное злобный!
А как патризаны к фашистам во время войны злобные были ?
А может и им злобиться не на что было на фашистов?
Разберёмся?
Они злобились на фашистов за что?
За то что они отобрали у них право считать землю своей,так ?
Уничтожали без сожеленгия их родных и близких.так?
Заставляли их работать на себя,так?
Назовите мне хоть хоть одно отличие чего не сделали Россеяне в Карелии ,в отличие от фаштистов на территории России?
Хоть одно отличие вас от фашистов?
А знаю олдно фашисты не запрещали наародном языке говорить,а вы запретили ,уже давно.
Кто-нибудь знает из вас как погиб один из карел -предводитель востания 1921-1922 года?
Его Красные на глазах у сотен жителей утопили в прорубе .крича остальным " И вы так сдохните!!!"
Только не надо русских в Карелии сравнивать с фашистами, - это уже перебор и ни в какие рамки не лезет!
27.07.2009 17:12:25 не угадал, что еще скажешь? Аргументы есть, или дальше жидо-массонов и комуняк, извилины не работают?
Карел, между прочим в карелии была создана первая и самая настоящая коммуна, только подавили ее.
Ну раз это перебор и не в какие рамки не лезет ,то назовите мне отличия.
Нормальные вменяемые карелы вам спасибо за такие высказывания, способствующие разжиганию национальной розни, не скажут!
Насчёт коммуны!
Незнаю первая она была или третья,только вот один факт!!!!!
Там карел в ней небыло!
Как бы вам не хотелось ,ну небыло среди карел революционнеров ,небыло!!!
Знаете кем был Антикайнен?Финном вором насильником,бандитом изгнаным из финляндии ,которого на родине своей судили за то что он человека на костре сжёг.
А кто расказачивание проводил на Дону? Чеченцев сослал в Сибирь и крымских татар?! Кто за жменю колосков сажал голодных?!! Вставлял себе золотые зубы в два ряда? :) Сами посеяли драконьи клыки, а теперь - в гузне засвербило... Ну, шуточки в сторону, товарищи комиссары. Как ни страшно, "Карел" в чём-то прав. А Бенито Муссолини ещё в 30-е годы говорил, мол, в СССР строится красный фашизм. Теперь об этом можно сказать, ведь с наследием тоталитарного прошлого мы, слава Богу, покончили.
Ну скажут или не скажут,это уж им решать.
Но люди то правду дожны знать,только почему же реальные исторические факты называються разжиганием межнациональной розни?
Все это в далеком прошлом, от коммунистов все национальности пострадали, и русские были расстреляны тысячами, сотнями тысяч, сгноены в ГУЛАГе.
Но кому-то выгодно вспоминать факты сейчас и сеять рознь на национальной почве
газета «Социальдемократти» в номере от 18 ноября 1921 г. писала: «Хотя и не наше дело решать вопрос, кто виноват в карельских событиях (?!), но заслуживает внимания выясненный следствием факт, что даже после заключения Юрьевского мира из Финляндии отправлялось вооружение в восточную Карелию. Выяснилось, что поставщиком оружия были представители правительства в пограничной полосе» Карел, не про большевистскую коммуну. Большевики ее потом и уничтожили, зажиточная была, а ты какойто уж сильно революционный, может бело-финн карелом прикидывается?
А.Т Сталин был грузином.
И русские истошно не кричат на форумах, приводя реальные исторические факты!
И не устраивают дни памяти жертв голодомора, жертв ГУЛАГа, родственники "врагов народа" не разбираются в прошлом грязном белье коммунистов.
Между прочим, в стане коммунистов, большевиков были представлены все национальности.
Так что не надо русских сравнивать с фашистами.
А.Т., карел во многом прав. Главное в чём не прав - это что сам своими словами отторгает потенциальных союзников, потому что ведёт себя как детскосадник. А вобще об истории и социальной жизни спорить - дело самое неблагодарное. Знаете что надо? просто книги почитать. Учебник например, или Афанасьеву, архивные документы. Если очень захотите, то сходите в архив и библиотеку, а не хотите - значит и не нужно вам всё это кроме как поорать друг на друга на форумах.
27.07.2009 17:38:11 - ну да, не орут, как же! Сколько таких "русских" "славян", борцов за чистоту расы вопят на форумах!! ты сам посмотри в интернете - их же тысячи! Они считают себя русскими патриотами, и многие из них и правда русские. Только вот мозги у них ещё не подросли в отличии от кулаков и языков.
Между прочим, в стане коммунистов, большевиков были представлены все национальности.
Если бы это было в далеком прошлом, то сейчас бы мы с вами на этом форуме не на русском, а на карельском бы общались, а Петрозаводск назывался Petroskoi. Так что вы народу тут туфту не впраривайте о межнациональной розни, а лучше объясните почему, не в далеком прошлом, а в реальном настоящем, карелы в карелии бесправны как рабы и неимеют никакого права на землю своих предков.
27.07.2009 17:42:56 - только евреем было стыдно быть, особенно в 60-70-е. А финном и немецкого происхождения было быть очень опасно в 30-40-е.
Вопрос адресуйте власти, в мэрию, правительство
Ау граждане ,а где же отличия.
Всем не понравилось ,что я сравнил действия россеян в Карелии с действиями фашистов в России.
Так где отличия?
Нет отличий,так помолчали бы .Да покаялись за свои преступления ,а не орали какой карел хреновый .
Чур я не ищу союзников(кто поймёт меня хорошо.не поймёт бог ему судья) я ведь не политик,а обычный гражданин-карел.
А насчёт изучения истори так я её последнии 3-4 года изучаю постоянно ,просто всё, что можно о Карелии найти.
А знаете раельную историю начала прошлого века можно в основном узнать только от карел (бабулек и дедулек) или же в НКВД,там храняться все списки преступлений большевиков в Карелии и они огромны поверьте мне.
Карел, ты предлагаешь покаяться тем, кому сейчас лет 10-30 и чуть выше. За этот срок я что-то не помню военных действий на территории Карелии. Я - русский, живу в Карелии с рождения. За что ты предлагаешь покаяться лично мне? За то, что я живу в Карелии и люблю её? Если ты о политике государства, то сравнение с фашистами не актуально, оно больше похоже на политику глав европейских стран 16-19 веков по отношению к американским индейцам - в Америку бежали всякие элементы, которые потом и сделали американское государство. А с индейцами сами знаете что случилось. Так и тут - от разных гонений в Карелию и Сибирь бежали каторжники, скоромохи, крепостные и прочие. Так что никакого фашизма.
"Карел", не смешивайте разные вещи: национальность и идеологию. Среди тех, кто проводил политику ассимиляции карелов, были ведь и этнические карелы, верно? И русские были, и евреи, и финны. Тут не в пятой графе дело.
Если акцентировать внимание на преступлениях большевиков только в Карелии, это будет необъективная оценка, согласен? Что было в Карелии, то же было и везде по стране. Они же не против карел были, а против буржуев, кулаков, меньшевиков, мещан. Плевали они на национальности. Когда я работал в газете по юности, то брал интервью у одного гэбиста, он эти слова мне и говорил. Борьба была не национальной, а классовой, поэтому не стоит говорить о геноциде карельского народа.
Чур вы ведь вроде не глупый человек.
Какие буржуи среди карел?
Крестьян рыбаков и охотников?
Нас карел по переписи 1897 года было в Карелии 177 тысяч ,значит к 1917 было приблизительно 200 тысяч.А вот по первой переписи после революции в 1926 году нас осталось около 100 тыс.человек.
Так это не геноцид?
Это не фашизм?
А. Т. 27.07.2009 18:21:26, Чур 27.07.2009 18:22:36, очень грамотно, согласен. И еще чего то я не понимаю, кто язык то запрещает? В чем ущемляют права карелов, как граждан? Карел если у тебя есть в собственности земля, ты делаешь там что захочешь, хоть карел ты хоть еврей, в чем ущемление?
А.Т.
Нет неверно !
Среди карел небыло революционер.
Они не создавали революцию и если кто из карел потом и служил в большевиках,так уж точно не расстреливал своих же.
И что вы переехали все в прошлое?
Посмотрите на жизнь карел в настоящем!!!!
И сразу всё становитьбся ясно,кто и кого уничтожал.
Или Жека ты может назовёшь школы где карелы могут учиться всем предметам на карельском?
Карел, начни с себя развитие карельского языка!
Пиши по-карельски!
Карел., Ж.п. сказал что он тоже карел, это во первых, во вторых чем еврей хуже карела, а в третьих: как к примеру будут учить физику или экономику на карельском, когда нет таких слов в карельском языке? Вы бы карелы между собой разобрались бы (считаю Ж.п тоже карелом), а так если хочешь создавай школу учи карельскому языку, кто мешает то, если найдутся желающие в чем проблема?
Признаться, слова чокнутого краеведа
читать было гораздо приятнее, чем Карела..
Хотя оба о своем хорошем отношении к Карелии
Просто один чокнутый, а второй - плач Ярославны )))
С себя уже начал!
Учу родной язык.
И еще почему ты винишь русских, что вы карелы у себя дома не обучили карельскому языку своих детей, а?
Карел, мы бы выучили по-тихоньку, вот и польза была бы
А весело я вам смотрю обсуждать меня,всяким дерьмом называть,только то дерьмо которое вы пишите гроша ломаного не стоит,а те факты которыми я здесь аппелирую реальны.
Вы действительно ничем от фашистов не отличаетесь.
Так никто ни одного отличия и не привёл.
На твои высказывания на национальной почве отвечать - себя не уважать, опускаться до твоего уровня
А Жеке слабо ответить??
Хотелось бы ответить - русские не дают нам дома обучать карельскому языку детей ??
Кто же сказал русские?
для меня русские и россеяне это большая разница.
Русские это те кто помнит о своей нации и уважает другие.ас россеяне это те кто корней своих не знает ,знать не хочет и всем проповедует что только так и надо жить.В коммунне -все равны и все никто.
А насчёт обучения дома тут вообще речи не шло.
Тут обсуждаеться вопрос почему власти начиная с 1930-х годов запретили карелам обучаться родному языку и запретили использовать свой язык ,в написании всех признающихся государством документов.
А значит запретили на нём общаться в обществе.а дома как раз то только и разрешили.
А главное когда всё это кончиться илши вы ждёте что мы скоро вымрем.тогда и базарить не о чем будет.
Ведь до этого недолбго ждать осталось.
Тогда и обсуждать не придёться чья это земля и кто и как её завоевал.
Так хрен.вам !
Напиши доклад на тему : россеяне - фашисты, и вперед, на лекции.
Гарантированно получишь ордена от нацистов Латвии, Эстонии, Украины,..
Да вот только фашист - для них не ругалтельство.
Но суть они поймут
и примут за своего
Не, точно: притесняют карелов. Точнее, Карела. Сами видите - он один в поле воин, а россеян-то эвон тьма тьмущая навалилась! Слова сказать не дают по-карельски-то. Как не притесняют! Да за это прямо в Страсбург! А не то, в Нюрнберг. Ну-кось, призовут россеян к ответу. Неповадно будет вдругорядь-то. Кхм.
Ну если фашисты примут вас за своих.то я пожалуй подумаю насчёт десертации.
Реальное будет дело!
Мы вот жаждем от Карела хоть слова по-карельски, а он упирается, не хочет ни в какую.. можт не знает?
Карел, Были бы вы настроены по-хорошему, предлагали бы конкретные шаги - хотя бы в сети открыть форумы на карельском, сайты и т.п.
а не только ругать и ругаться
Ну начнём с того,что я не ругаюсь и не ругаю.
Я начал здесь писать .что-бы защитить карел от таких как ЗИНАИДА и Ж.П.
И далее вся полемика развиваете так -народ оскорбляет мои высказывания ,но не словом не может ответить против тех обвинений .что выдвигаю я к властям по обвинению в геноциде Карел в Карелии.
Предлогать конкртные шаги:кому?вам ?
Для чего ?что-бы у вас было над чем посмеяться.
Тут ведь нет реального диалога.
Да и почему я должен быть настроен хорошо к вам?
Я ведь привёл пример? Дети расстреленных партизан ,тоже предлагали фашистам на форуме поболтать?
Представляете себе "молодую гвардию" играющую в карты с нацистами?
А что нужно делаеться,как я уже писал,только это не для вас это для карел.
Зачем создавать сайт на котором любой россеянен,не знающий ни истории Карелии ,ни её народа будет нести всякую чушь?
Карел, считай, что за "кастрированный" карельский язык я извинился. Только результат на лицо, поливают грязью К-а-р-е-л-а. Если интересно, то мать и бабка моя, обе чистокровные карелки (слово даю).
Видать не зря тебя забанили где-то давно. Одни размахивания флагами священной Карелии, больше нет от тебя никакого проку.
"что выдвигаю я к властям по обвинению в геноциде Карел в Карелии"
Вы считаете в этом здесь именно есть толк, власти читают форум, надеетесь на их ответ?
В чем смысл?
Просто сам факт выдвижения властям обвинений ничего не даст
Так Карела то кто поливает грязью?
Потомки людей которые уничтожали моих дедов и прадедов,дети чекистов?
Так пусть!
Когда карелы меня грязью начнут поливать.тогда есть о чём базарить.
Я на этом форуме кстати флагами не машу а только рассказал о геноциде над карелами.
Так если бы твоя мама карелкой была .врядли ты бы смеялся над судьбой карел в Карелии.
А так если твоя мама карелка,так значит ты смеёшься над судьбой своих родных предков и не уважаешь РОДНУЮ мать и её предков.
Так такого казла никто уважать не станет.
Ни одному ни русскому, ни таджику, не нанаейцу не понравиться когда человек не уважает мать родную.
Разве что россеянину .ему на всё насрать.
Ты ведь бьёшься,за то чтло-бы все стали россеянами и забыли и историю своей семьи и историю своей Родины.
27.07.2009 17:10:08
"И еще как там по карельски ракета или математика будет?"
Загляните в словарь английского, найдите эти слова, для Вас это будет откровением :)
Карелы пустили в Карелию русских, затем таджиков и нанайцев и не смогли заставить уважать себя. Значит были недостаточно сильны или умны, впрочем как и сейчас. Я Карел наполовину, с удовольствием поливаю тебя грязью, как и ты меня, есть ещё вопросы?
Я же тебе объяснил ты никто и ничто!
Тебя никто даже обсуждать не станет.
Я ложил на тебя с прибором!
А карелы пустили к себе русских потому,что мы доброжелательные гостеприимные люди и очень набожны,поэтому и не ожидали удара в спину.
Как и не ожидали благородии в 1917 такого разгула бандитов и пренступников.
Недооценили опасность,поэтому и остались не с чем.
А я разве спорил, что я никто и ничто, или нужно меня обсуждать?
Здесь люди хотят узнать, зачем он нужен, карельский язык, а не слушать твои резолюции.
<А карелы пустили к себе русских потому,что мы доброжелательные гостеприимные люди и очень набожны> , Финны догадались не пускать, немцы и другие прибалты не менее набожные тоже, одни карелы с чукчами опростоволосились.
Я знаю зачем изучать чеченский язык, а зачем карельский недопонимаю.
Чужую маму трогать нерекомендую, чисто по морально-этическим соображениям.
Так я мать твою и не трогаю,воспитание не позволяет,жаль только её если она карелка,надеюсь она никогда не узнает как её сын отзываеться о её отце, деде, прадеде и всех остальных родсвенниках карелах.
Называя их быдлом тыпуми ,алкоголиками слабаками и не умными людьми.
Ну а карельский в Карелии нужно изучать только потому.что это Карелия.
И только потому ,что вы здесь гости.
Правда многие уже считают,что они здесь хозяева,так будьте тогда до конца циничны и переименуйте Карелию в какую-нибудь область,да и перестаньте наконец внушать людям,что вы типа не захватчики ,а защитники людей других национальностей.
снимите маску
Ну вот, ну вот Карел, уже ближе к делу, скоро мои предки возрадуются, жизнь сама заставляет умнеть! Предлагаю переименоваться в Нохчокарелджанию, 666 регион. )))
Попытайся!
А мы поглядим )))))
Даже представить себе не сможешь сколько крови будет.
Чего пытаться, уже сделано.
Знаешь отчего мы(ты) слабые и тупые? Нет, не от водки, не от циничных пришлых москалей, а от собственной эгоистичности и задроченности.
Вот ты карел, дашь мне карелу тыс. 200 в долг на развитие бизнеса?(могу не отдать), нет, не дашь, а азер азеру, даст без вопросов. Где ваши кланы карельские? А?
Через 50 лет не будет ни карельского языка-это факт.Вспомните своё детство-славный Петрозаводск: все надписи продублированы по Фински.Половина радио и телепердач на карельском.Бабушки на лавочках лопочут по карельски-этого всего нет. Даже в национальных районах молодеж и среднее покаление общается только на Русском. И что за бред о очагах Карельской культуры в лесных посёлках? Через 20 лет их не будет-население там вымирает изи-за водки и безделия.Даже главный карельский националист Григорьев предалагал согнать карел в резервации и зипритить им пить-он просто видит,как умирает родной этнос.Короче братья мои карелы-плодитесь не пейте и учите язык.
Ну видать ты действительно ни хрена не карел.
Карел то своим не пожалеет ничего.
Недавно застрял на острове .бензин к мотору на лодке кончился .позванил тётке по телефону.
Благо знаю что рядом на острове кто-то из родни есть.так приехали бензину дали.Спросил деньги нужны.ты рехнулся говорят будет возможность своих выручи.
Я же говорю какой-ты нахрен наполовину карел.
Ты еврей блин.
Когда раньше в деревни у бабки у кого-то корова молоко переставала давать,так со всей деревни несли.
И по-поводу покупки Карелии.иди ка в нашей карельской деревне,купи старинный карельский дом ,а я посмеюсь)))
Да я не про то совсем, знакомые и родня это хорошо, ты незнакомому помоги. Случай в лодке был у меня тоже, не поверишь, подъехали (не карелы) на метра 3, сказали:- а, это не местные, и оставили в озере. Пришлось грести часа четыре. Это нормально? Говорим то по русски, на китайцев не похожи, а общего языка нету, а ты еще и карельский навязываешь, зачем оно нам надо?
Костя Бз-дю
Без всякого смеха ты прав.
НАМ НАДО ПЛОДИТЬСЯ И РАЗМНОЖАТЬСЯ УЧИТЬ ЯЗЫК И НЕ ПИТЬ !!!
Если мы сами себе не поможем никто нам не поможет.
Но есть ещё реальная возможность возрождения карел,надо просто не пить.
И не забывать нам самим .что мы карелы знать свою истроию и язык.
И найдёться много всяких хренов которые будут стараться споить карел,разрознить и не дать возможности изучать свой язык.
Именно сейчас решаеться будем ли мы живы как нация или нам п[MODER]изде[/MODER]ц.
Мы карелы которым сейчас 30-40- лет ,которые ещё помнят бабушек греющихся под солнцем на лавочках во дворах Петрозаводска и болтающих по карельски..
Ну мне помог троюродный брат моей тётки .я его ни разу в глаза не видел до этого.
А по поводу тебя .
Если бы это карелы были то помогли бы?,карелу по крайней мере точно.
Да если бы ты ещё по карельски!!! говорил,или как я хотя бы пару фраз знал(как я) однозначно помогли бы.
А раз это не карелы были то к чему пример не пойму.
Так это были хохлы, я и по ихнему не разумею. Я бы помог и вьетнамцам в беде, люди же. Все примеры к тому, что карелов очень мало(настоящих). Пустые слова о возрождении языка плодят только бессовестных дармоедов. Хочешь говорить на карельском, говори у себя дома. И зачем покупать старинный карельский дом когда вокруг него дорогие турбазы?
Не ори только, это моё мнение.
Ж.п.очень интересно было узнать о Вепсии. Спасибо за просвещение. Обидно, что национальные меньшинства подвергались насилию.
Хохлы не хохлы,все люди произошли от русских ,просто потом одни загорели на солнышке ,у других глаза съузились от пыли или ветра.Первые люди выродились в Сибири и они были русские.
Уважаемые граждане! Большая просьба правильно склонять слово "карелы" в родительном падеже мн. ч. Кого? - карелОВ! А не карел. Карел - это ед. ч. Вы же не говорите финн, вы говорите - финнов, вепсов и т.д.
Вепс, ну наберите в поисковике Вепская национальная волость, все там есть. Сейчас административно не существует, входит в состав Прионежского муниципального района и т.д.
Обидно, что нацмены рассуждают на уровне ножа и топора, а если я плохо по вьетнамски разговариваю, они меня палочками для риса закидают?
Кому непонятно ,что бензин закончился? Видимо культура языка подвела.
27.07.2009 22:35:13Карел вот тут ты хорошо сказал, так и надо. По поводу карельского дома, п. Киндасово, 800 тыс, недавно купили питерцы. По поводу фашизма, так мне Махно ближе, а время тогда такое было, брат на брата шел, чего зло держать, победили большевики, а по поводу голодомора, так если бы не в селе так в городе, и тогда бы точно фашистам проиграли (мое мнение утрированно, не хочу долго писать) В вашем с Ж.п споре я на стороне Ж.п нужно действительность воспринимать реально а не строить иллюзий. Недавно читал книгу Мирья, про карельскую девушку, попалась думаю прочту понравилась. И все таки чем евреи хуже карелов? Дружок у меня еврей, тот поможет всегда если есть возможность, нормальный пароень, мне вот не приятно читать твои рассуждения. И отвечать на глупость тоже не охота, но тебе ясно сказано, что большевики воевали с классом. и тогда пострадали многие, а "восстание" (как всегда и везде) сто пудов на деньги финнов было, а уж их отношение к карелам (в то время и естественно не у всех)известно. Но убежден что где-нибудь в Поволжье была ж..па покруче чем в Карелии. А еще хочу что бы у вас карелов было все хорошо, учите язык, если он вам нужен, воспитывайте детей, как считаете нужным, а главное людьми будьте. А от чиновничьих денег вам точно ни чего не перепадет, уж лючше пусть дороги делают, да сады детские строят.
Жека ты видать не понял.
Нам чиновничьих денег никто никогда не давал и не даст.
Но если эти казлы сидящие в правительстве республики(а там нет ни одного карела),выделят деньги для развития карельского языка то это думаю будет правильным.
И ещё по поводу Поволжья Туда чё карелы приходили людей убивать?
Нет не приходили .То что ты пишешь это внутренне ваше дело ,а вот навязывать другим нациям свою политику ,убивать мирных жителей расстреливать стариков и детей из артилерии это блин геноцид над карелами!Это Просто обычное уничтожение нации,вначале военным путём.затем политическим.
Итог в Карелии карел.кот наплакал.
А ведь нашей нации тысячи лет.И первые упоминаниям о карелах ,ещё задолго до появления.
Руси.
Насчёт того .что в Карелии карельские дома продают,так это конечно .
Только вот не во всех деревнях)))
Карел фигню не пори. В ГПУ были и русские, и карелы, и финны, и евреи,и грузины и т.д.
Не было никакого генацида, была "классовая борьба" - преступление на мой взгляд покруче, но к национальной ненависти отношения никакого не имеющее.
И вообще, карелов по национальному признаку никто никогда не притеснял, не надо выдумывать.
Карел, ты на З.К. наезжал, но она как раз про бюджетные деньги и говорила."а там нет ни одного карела", а что ж ты туда не попал, выдвигайте? И еще если бы Сталин хотел вас уничтожить (или лишить земли) уж точно зделал бы это, даже не уничтожая, раскидал бы по всему огромному СССР, и все, а дальше межнациональные браки и т.п. Так что злоба твоя "из пальца высосана", комплексуешь.
Так проблема Карела очень даже понятна. Как впрочем эстонцев, литовцев и прочих. С момента образования СССР они, как всем известно, не принимали никаких решений в руководстве своей страны. Все делалось по указанию Москвы. Вот сейчас эти маленькие народы считают себя в чем-то ущемленными и угнетенными,не смотря на то-что все это осталось в прошлом. Надо как-то уколоть Россию. Заявить о себе. Вот и проводят такие как Эстония слет ветеранов эстонской дивизии "Ваффен-СС". Ющенко ставит памятник Мазепе, а литовцы проводят дни памяти геноцида народа. При этом пытаются реабилитировать бывших эсэсовцев. Все это называется псевдопатриотизмом. А цели их далеки от тех,которые они декларируют.
Трудно себе представить если мы начнем обвинять монголо-татар в геноциде русского народа.
а вы много кому чего давали, а, Карел? жадные, злющие, некрасивые, неумные - вот это правда про подавляющее большинство Карелов. Гостеприимные и доверчивые - ага, щас(((( поговаривают, кстати, что именно среди чистокровных карелов оч. много настоящих ведьм, что и порчу наведут и богачества лишишься. а еще ленивые и неопрятные - рыбу с душком ели(((( бррр, подумать страшно, и до 30 годов прошлого столетия не картошку ели, а репу трескали, от нищеты и лени. А теперь орут - давайте, помогайте, гости вы тут. Мы, русские,принесли в богом забытый край , цивилизацию, новые знания и умения . И не наша вина, что вы столь слабы. что ничего противопоставить не можете - только пить умеете. Даже детей делать не получается и их нормально воспитывать
ну насчёт некрасивых ты поспешил - карелы приятные люди внешне. Девушки есть очень красивые, а есть и среди русских уродицы. У меня девушка была - чистокровная карелка, просто красавица была...
чур....значит, не чистокровная была карелка, а с благородной примесью иной крови. Они же вырождались из-за близкородственных браков. Настоящие карелы - малого росту, глаза водянистые, косопузые , как топором деланы, без изящества.
Русский, ты рассуждаешь как Павло Штепа о русских в своей этой книжке)))) Нефертити вот тоже красавицей была, как большинство египтян, это установлено по реконструкции черепов. Приведи доводы о кровосмешении, я это не знаю в 20 веке. Если такие факты и бывали, то в наше уже давно нет, а достаточно несколько лет без инцеста, чтобы кровь восстановилась - о этом как раз говорили в док.фильме про египтян.
А моя была карелкой на много поколений назад, без всяких примесей, а ты видимо как раз и общался с гибридами или вобще никого из них не видел, только на картинках. Вепсы вот более грубые, а карелы более мягкие.
Так вы ребята далеко зайдете, на уровень этого Карела встаете, цивилизованные блин, "русский..." не передергивай, рыба с душком к южным карелам только относится, про картошку согласен, как и про многое другое что принесли русские, украинцы, белорусы и многие другие народы. Карел, мы тут живем и хрен ты с этим что сделаешь, чистокровный ты наш.
с Жекой согласен - давайте не уподобляться. Надо всё-таки уметь к проблемам подходить и решать их, а то просто развели детский сад какой-то - "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок"
Чистокровные всегда чувствуют себя лучше других и напирают на угнетение
если являются малочисленным народом
типа "комплекс наполеона"?
Да просто хотелось расшевелить вас)))) И посмотреть - как Карел будет оппонировать?)))) Если в привычном ему стиле выдать тираду? Обыдло иждивенчество, столь живучее и в русских, и в карелах и т.д. Как редко мы говорим - давайте я сделаю, заработаю, помогу и т.д. Мы все более - дайте нам, помогите, спасите и т.д.
а зачем провоцировать? Ты же видишь, что Карел - ещё маленький, не умеет с людьми общаться. Опять материться будет, модератор его маты удалит,а он расшумится о том, что свободу слова давят. Нафига негатив плодить?
"Как редко мы говорим - давайте я сделаю, заработаю, помогу и т.д. Мы все более - дайте нам, помогите, спасите и т.д."
Вот это очень верно, полностью соглашаюсь. Я об этом уже говорил - надо работать, а не плакать о зарплатах и о том что страна в дерьме. Кто работать умеет, тот и зарабатывает нормально, и живёт хорошо.
Большинство местных карелов, евреев, татар и т.д. имеет национальность только в паспорте. Говорят, думают и живут они давно по-русски. И почти всем глубоко бехразлично, что там написано в паспорте, на первом месте личные качества, а не национальность.
всё верно, поэтому пятую графу и отменили. Главное что в мозгах, а чистота крови - после татаро-монгольского нашествия в России о славянской нации говорить глупо.
Да и пятая-то графа была в основном только для того, чтоб не брать евреев на секретную работу, чтобы потом не увозили инфу в Израиль. А всем было всегда пофиг, кто в соседнем кабинете - Семеныч или Соломоныч.
Ну да, не скажи! Россия всегда была националистическим государством и уровень шовинизма всегда был высок. Евреев никогда не любили, и цыган тоже да и всех прочих чужаков. Пятую графу отменили не для того, чтобы евреев не оскорблять, и вводили её тоже не для евреев, а потому что национальный вопрос всегда был естественным, и не вызывал таких кровопролитных споров, как в последнее время, когда все свихнулись на политкорректности.
Шовинистов и националистов и прочих уродов везде много всегда бывало, кто на чем бабки делает. Но нормальных людей все равно больше. Мне националисты попадались редко, может потому, что с нормальными людьми общаюсь?
OS, я себя считаю националистом, но при этом я не дурак. На самом деле много их, националистов, просто не всегда этот термин используется, потому что между национализмом и нацизмом всякие неграмотные активисты и крикуны ставят знак равенства. А насчет бабок не соглашусь. Как правило, нацики и шовинисты - люди идейные. Бабки на этом делают такие же бессовестные бизнесмены, которые работают и в сфере шоу-бизнеса, и в пропаганде-пиаре, и прочих сферах. Яркий пример - Паук из "Коррозии Металла". Мужик на вайтпауэр гребет неплохое бабло, потому что просек фишку: у скинхедов ведь тоже деньги есть. Вот и устраивает акции, концерты, продает атрибутику и музыку.
29.07.2009 13:14:53.OS - очень верно сказано, но проблемма есть, тем более когда в стране так как у нас, и с этим нужно бороться, потому что случись что, достанется всем. Народу необходим враг, и этим легко пользуются (классовый, рассовый, международный).
Чур, идейная только низшая часть, а остальное только из-за денег, Да и Паук уже клоун, ни какого отношения к серьезным наци думаю не имеет. С идейными тяжелее, они не предсказуемы, хрен их потом найдешь,а бед натворить могут.
Идейные, безыдейные, умные или глупые, - Nazi heraus! На всякий случай, переведу: "Нацисты - на выход!". Как и любая форма экстремизма, нацизм недопустим и неприемлем.
Жека, Паук не "уже", он всегда клоуном был. А ещё он - отличный бизнес-навигатор, Он чётко хватает суть что нужно народу. Вот в 80-х и 90-х, Коррозия взяла правильный курс на угар и девок, а теперь когда народ пресытился трешевым угаром и голыми сиськами, ему понадобилось что-то новое. Ну и взял тему вайтпауэр, потому что неразработанная тема. Он всегда на музыке капусту стриг, а идеями там и не пахло. Вот он как раз из тех которые понимают, что народу нужен враг, и пользуется этим. Только идейные наоборот предсказуемы как дети, потому что искренне верны своей идее и готовы за неё пострадать.
А. Т. - половой тоже туда же?
"Только идейные наоборот предсказуемы как дети, потому что искренне верны своей идее и готовы за неё пострадать.." - те же "Красные бригады" или наши "НРА", не сразу вычислили.
А "коррозия" - всегда была только шоу, громкие заявления, вобщем ты прав не "уже" а "всегда".
Думаю группы того времени (всякие "волосатые") спонсировались откуда надо.
А.Т. а как быть с гос. экстремизмом?
<А.Т. а как быть с гос. экстремизмом?. Жека
29.07.2009 16:07:1>
Да так же, как с любым другим. Будда указал срединный путь, и только он приведёт человечество к выживанию. Подчеркну - человечество, то есть мы здесь мыслим глобальными категориями. В случае конкретного Homo Sapiens, всё-таки, спасут скорее кулаки и зубы, нежели компромисс...
<А. Т. - половой тоже туда же?
29.07.2009 15:57:48>
Половой экстремизм - я правильно понял? :) Ну, посмотрите, как это происходит в природе. Кобель сначала долго лижет суку понятно где, а потом вяжет её уже без всяких сантиментов... Думаю, вывод напрашивается сам собой :).
И это мы всё о развитии карельского языка в Республике Карелия )))
паук, коррозия, уже, волосатые - ничего не понимаю...
И уже и Карел не нужен...
Чем гордишься?
Что нет больше русского государства?
Что каждый второй русский,да нет уже наверное первый имеет бабушку украинку .деда армянина и дядьку турецко подданного?
Тебе до русского далеко.
Я уважаю истинно русских людей!Тех которые в наши храмы заходят крестясь ,а не тех "русских" которые смотрят по углам что-бы тут у вас из иконок или ещё чего сп...дить!
Русские уважают другие нации одной веры.Какорй ты русский.нет парень ты носишь гордое имя РОССЕЯНИН !!!
Всё кричите .что небыло никакого геноцида и карелы служили в КГБ.
Так русские тоже в "СС" служили.
Вы забываете что живёте в завоёванном крае.
Вы именно завоевали его и обратили нас нга долгое время в рабов.запретив изучать свой язык в школах,запретив ловить рыбу и т.д и т.п.
Вы уже и непомните как завоёвывалась Карелия и уничтожались безжалостно карелы.вы действовали похлещще войск "СС".
В 1920 году был подписан мирный договор:
ПРИЛОЖЕНИЕ К МИРНОМУ ДОГОВОРУ:
ЗАЯВЛЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ДЕЛЕГАЦИИ НА МИРНЫХ ПЕРЕГОВОРАХ МЕЖДУ РСФСР И ФИНЛЯНДИЕЙ, ВНЕСЕННЫЕ В ПРОТОКОЛ ПРИ ПОДПИСАНИИ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА ОТ 14 ОКТЯБРЯ 1920 г.
1. О самоуправлении Восточной Карелии. (Гарантируются национальное самоопределение, автономия в составе РСФСР (национальная государственность), национальный язык, местные экономические интересы.)
2. Об ингерманландцах.
(Гарантируется их право на национально-культурную автономию и общинное самоуправление.)
3. О беженцах.
(Амнистия финнам и карелам, участвовавшим в гражданской войне, их право возвращения на родину и неприкосновенность .)
4. О Реболъской и Порос-озерской волостях. (Советское правительство не будет содержать в этом районе войск в течение двух лет, за исключением обычной пограничной и таможенной стражи.)
Ни одно условие не было вами выполнено.
И конечно карелы снова взялись в 1921 .за оружие .итог плачевен.Карелов в Карелии почти не осталось.
Вы сейчас открещиваетесь от большевизма .типа мы его тоже осуждаем,так раз осуждаете то отдай те нам карелам наши земли.
Вроде как логично.Но расставаться с Карелией как с Эстонией или Латвией нихочеться,ведь карел так мало осталось и так легко забрать их земли себе.Надо только людям внушить,что и карел то никаких нет.а если и есть они все любят россеян и никто их не убивал.а деды их и прадеды в 1918-1930-х годах сами умерли или просто утонули ,около ста тысяч карел сами утонули и никто не виноват.
Вот только самое горькое то что уже и сами карелы за вами поворяют.
Я рад только что не все!
Есть карелы которые ещё помнят все ваши преступления на этой земле и помнит своих дедов и прадедов вами замученных.
Вечная им слава!
Прикольно вас читать!
Среди чистокровных карелов оч. много настоящих ведьм, что и порчу наведут и богачества лишишься. а еще ленивые и неопрятные - рыбу с душком ели(((( бррр, подумать страшно, и до 30 годов прошлого столетия не картошку ели, а репу трескали, от нищеты и лени. А теперь орут - давайте, помогайте, гости вы тут.
Где такой бредятене учат?На курсах НКВД?))))
Помогайте нам???
кто тут просил о помощи?
Да ,забыл тебе Жека ответить.
"Карел, мы тут живем и хрен ты с этим что сделаешь, чистокровный ты наш."
Так вы и в Эстонии живёте и в Латвии.
Вот так!
Только там вам теперь также как нам здесь.
А ведь такое никто не мог раньше предположить.
Так что поживём увидем.
Слушай, ты на главный вопрос не ответил, сколько таких как ты чистокровных (в проценте к населению Карелии), и думаю, что таких отмороженых еще меньше. И вообще ты же говорил что карелов революционеров нет, ты мутировал что ли, или какой то не правильный карел? И знаешь, не правильные пчелы делают не правильный мед.
Исходя из логики Карела русским значит нужно ныть о геноциде и угнетении, порабощении русского народа татаро-монголами, на своей же исконной территории )))
В подобных спорах карелам всегда, в качестве "козырных" доводов задают три вопроса. 1. сколько вас, чистокровных карелов? 2. А вы говорите на карельском языке? 3. Можно написать на карельском языке учебник математики?. А теперь три вопроса к тем, кто задает подобные вопросы карелам. 1. Сколько русских действительно являются таковыми, хотя бы на четверть? 2. Вы уверены, что имперский новояз, на котором говорит вся страна, можно назвать именно русским языком? 3. Сколько русских, ну хотя бы славянских слов в учебнике математики?
Русские не просят выгнать татар со своей территории в отместку за былые времена, как Карел
Так уж исторически сложилось, было такое в прошлом..
Но ведь никто не называет татаро-монгол фашистами?
Чокнутый краевед,
1.россеяне, русские не утверждают о чистокровности, не уподобляются Карелу
2.язык со временем меняется, заимствует слова из других языков, это нормально, это во всех языках повсеместно, это нормально.
Никто не призывает говорить на старославянском и провозглашать чистокровных русских лучшей нацией.
чокнутый краевед, Ответ 1: мне абсолютно по-фиг, сколько чистокровных русских в России, я не парюсь по поводу чистоты рассы и прочими пережитками прошлого такими как рассизм, нацизм и т.п (у меня одинаковое отношение как к Карелу, так и к Святославу, с "улыбкой") Ответ на вопрос 2:Нет не уверен, но если так говорят в России значит он русский,хотя я не филолог, и мне опять же все равно как говорят, "пойду по магазинам за покупками" или "займусь шопингом", кому как удобно. Ответ на вопрос 3: Терминов думаю не много, но возводить карельский в ранг гос-го думаю будет смешно. Встречный вопрос: Краевед были ли у карелов деньги (именно карельские)и если да, как они назывались?
краевед - насколько мы помним, были учебники по математике и на старославянском, и на русском...так что не надо передергивать. а отвечать вопросом на вопрос -это крайне дурной тон. Считаю, что можно быть краеведом и знатоком, но без фанатизма и истерики.Начали дискуссию за здравие -кончили за упокой. Сколько чистых карелов, сколько чистых русских - бредятина какая-то. Факт остается фактом - если самим носителям языка этот язык нафик не нужен, то незачем искусственно создавать среду его применения
Термин "россеяне" впервые озвучил госоподин Ельцин, который во первые годы своего правления безуспешно искал некую "национальную идею" (где-то между стаканом и горстью таблеток). И вообще, крайне забавно наблюдать, как некая группа людей всегда встречает "в штыки" любые разговоры о развитии карельского или вепского языков. Причем, нормальные русские, именно русские, к подобным идеям относятся спокойно или сочувственно. Начинают беситься "приблудки", у которых ни своей национальности, ни культуры, ни, толком, языка.
"были ли у карелов деньги (именно карельские)и если да, как они назывались?"
Ракушки и камушки во время неолита))))
У Ельцина идеей было возрождение страны через институт олигархии. В итоге вон чё произошло...
Культура-то в Карелии есть, причём достаточно богатая и хорошо сохранившаяся, и язык живой ещё, не тот на котором в ссср говорили, а оригинальный. Так что слова о смерти национальности карел пока рано говорить. Я в поршлом году спецально ездил в Заонежье чтобы узнать, как там эта глубинная Карелия - нормально там всё, есть и культура, и язык. Хреново живут, но ведь есть же.
У карелов не было денег, по той простой причине, что Карелия очень быстро вошла в экономический и культурный симбиоз с Новгородской Русью. В нашем понимании, в те времена не было денег и у намного более развитых, в экономическом отношении народов, например, новгородцев или англичан. Сейчас нет своих денег у немцев или французов, а есть евро. Деньги всегда связывались с процессом централизации государств, карелы этого пути, по ряду исторических причин просто не прошли.
А правильно ли вообще рассуждать об истории Карелии, как отдельного края, при том что Карелия и Финляндия насколько мне известно всегда были одной землёй? Ведь границу между Советской Карелией и Финляндией провёл дедушка Ленин в 17 году, а до того эта страна была сначала под Швецией, потом под Россией. Значит и деньги были - сначала кроны, потом рубли)))
А шведы, финны значит не поработители карел на их же территории?
У финнов, к примеру, своя национальная валюта существовала только в 20 веке, да и то менее 90 лет. И разве это означает, что финны, как народ, не могут развивать свой язык и культуру? Довод, насчет "денег у карелов" - не катит. Свою "Божественную комедию" Данте написал, кстати, на итальянском языке. С точки зрения полуобразованных правящих ублюдков, живших в те времена в Италии, говорить на итальянском, а тем более писать!!! - каков позор!. Гонители итальянского языка мне сильно напоминают гонителей карельского, только нынче не Средние века.
Какие гонители карельского языка? Кто?? Говорите, изучайте, развивайте, что вы право..
В продолжение разговора кто является на этой земле захватчиками. Может вспомним что было несколько тысяч лет назад? Какое племя первое напало на своих соседей?
да...а краевед-то не шутил((((он действительно чокнутый. Хотя это относится не столько к слову "краевед", сколько к его образу мышления вообще. ну мы -гонители языка, а вы его созидатели и ревнители что ли? Тогда задам вопрос- говорите ли вы в своей семье на этом самом гонимом языке? и пользуются ли ваши дети этим самым языком без вашего принуждения? И прекращайте словоблудие, г-н чокнутый. Был рюрик лонин - он без истерики, ежедневно и планомерно ,светлая ему память, работал над сохранением, развитием и т.д. вепсской культуры. И слюнями не брызгался, говоря о том, что кругом захватчики и враги. Все, скучно стало - говорить с человеком, который слышит только то, что хочет услышать - тяжкий и неблагодарный труд.
чур - на заре туманной юности была в Заонежье на фольклорной практике. Уже тогда там пели РУССКИЕ песни с вкраплениями национальных слов, и в Медвежьегорском районе тоже.
Насчет "какие гонители карельского языка?". Люди мыслят не понятиями "постановлений партии и правительства" за последние несколько лет (чего бы многим хотелось), понятиями "исторической памяти". Историческая память охватывает события, как минимум, нескольких поколений народа и рассмотрим теперь вопрос о "гонениях", начиная с самых близких времен Хрущева-Брежнева. Итак, человек, в анкете на получении паспорта пишет, что он вепс или карел, но получает паспорт с надписью "русский". Это было массовым явлением еще в начале 70-ых. А сколько издевательски перековеркали карельских и вепских фамилий в тех же паспортах? Это было еще более массовым явлением. Если в деревне говорят на карельском языке, то эта деревня объявлялась при Хрущеве "нерентабельной" и отключалась от электроэнергии. Ничем, как гонением, это все объяснить нельзя. И это - мягкий, хрущевско-брежневский вариант, при, так сказать, полной "социалистической демократии и дружбе народов." И сколько надо времени, чтобы поверить, что отныне нет никаких гонений и впредь не будет?
Всегда умиляет, когда оппонент, не найдя в своей голове полезных и достойных аргументов, начинает переходить на личности. Ну прямо, как во времена Екатерины Великой, когда царским указом, депутатов намеренно садили друг от друга на три сажени, дабы плевок не долетал. Что касается "русский (финн, испанец, индонезиец) и горжусь этим!!!" Как писал Томас Манн:" национальная гордость - самая глупая из гордостей." Ведь от того, что человек родился определенной национальности - нет никакой его личной заслуги.
Заслуга действительно не в рождении, а в том, как человек поддерживает национальность и что делает для своей страны.
Малочисленным народом по Закону считается народ,численностью менее 50.000 человек....карелы не могут называться "малочисленным"народом,потому,что число их превышает указанную цифру...По Закону....Хотелось бы прочитать комментарий к собранию в Вокнаволоке в 1941 году,где от имени всего "карельского народа"было провозглашено приветствие приходу финских войск со свастикой и "освобождение"карелии от русских"оккупантов".....;((((
ну да? а что же вы так гордитесь, тем что карел? нет в том вашей же заслуги. а я горжусь своим великим народом и мне радостно от того, что сопричастен к победе в ВОВ, в куликовской битве и т.д. А чудь белоглазую били и бить будем))))))))) так мне подсказывает моя историческая память
Мс - а что такого великого делает чокнутый для своей национальности? плюется слюней на форуме? великое дело, а, главное, полезное. Я же приводил в пример лонина - без истерик человек делал ДЕЛО,а не пачкал в сети. Кстати, краевед - во времена екатерины не было ДЕПУТАТОВ и их, простите. не саДили.Или что - говорить неграмотно по-русски это тоже признак исторической памяти?
Гоподин(жа) З.К.! Уж коли вы заговорили о таких деталях, как собрание в Вокнаволоке в 1941 году, на мой взгляд, абсолютно не легитимное и напоминающее больше дешевое пропагандистское шоу, то уж надеюсь, что также знаете, что финский знак бронетанковых войск и ВВС в те времена, да похож на свастику, но к нацисткой , той самой свастике, никакого отношения не имеет по весьма простой причине. И нацизм и его символика появились гораздо позже, чем этот финский знак. Эта простой герб одного шведского аристократа, фамилию подзабыл, который, кажись в 1918 году подарил Финляндии самолет, а на борту самолета был, как раз родовый герб этого шведа. Ну финны и переняли.
Разве я что-то говорил про краеведа? Я не знаю что он делает, и меня этот вопрос мало волнует. Этот вопрос можно задать любому. Было бы замечательно, если бы этот любой смог на него адекватно ответить. Насчет грамотности - это укол 90% всем, пишущим здесь комментарии, в том числе и тебе самому ;)
Ох уж это пошло-школьное знание русской истории! Кстати - великой! Стоит ли спорить на эти темы с човеком, который даже не слыхивал про учрежденную имперартрицей Уложенную комиссию и избранных депутатов от всех сословий (крепостные не в счет).
Карел, вот такой нюанс по поводу высказанного Вами: "Есть карелы которые ещё помнят все ваши преступления на этой земле и помнит своих дедов и прадедов вами замученных." Почему Вы разделяете карел на поколения, а русских на поколения не делите? Лично я никакого отношения к, как Вы утверждаете (соглашусь, что возможно и небезосновательно), геноциду карел не имею.
"А чудь белоглазую били и бить будем" - ММ это как понять?
"Великоросськой шовинизЬм"))))
чудь - это название финно-угорского племени, по разным данным предков то ли финнов, то и эстонцев... Напоминание о существовании племени осталось в названии озера - Чудское, на котором Александр Невский во время Ледового побоища кучу рыцарей в тяжелых доспехах потопил.
А почему белоглазую?
Чудь белоглазая - мифическое племя великанов -перволюдей. Жили, якобы, от Скандинавии и до Урала. В фольклоре, то они горы насыпали уральские, то "так чудь чихнет, что баран помрет" и переговаривались чуди белоглазые друг с другом аж за шесть верст." Впрочем, есть и другие мифологические представления об этих персонажах, например, что чудь белоглазая, это что-то типа леших. В летописи о взятии Ярославом Мудрым города Юрьева чудью неверно были названы древние эсты. Впрочем, возможно, что тогда чудью называли все народы, говорившие на "чудных" языках, как впоследствии, всяких иноземцев звали немцами.
Также существует мнение, которое разделяет целый ряд отечественных и зарубежных караваеведов, что "Чудь" исторически является потомками утерянных колен иудейских (см). Часть этих древних племён в своих скитаниях и в окружении недружественных народов-политеистов забрела в район Северного Причерноморья, где осела в курганах. Освоившая навыки волхвования и воздухоплавания Чудь выбиралась из своих курганов в ясные ночи, пригодные для полётов, и совершала экспедиции в места бытования протославян. Память об этих событиях сохранилась в русских сказках, как и фантастический образ Чудо-Юдо - летательного аппарата, который использовался воинами Чуди. Вторая часть - "Юдо" - ясно указывает на происхождение Чуди. Известен также анекдот времён немецко-фашистской оккупации Южной Украины: "Вер бист ду? - Ихь бин Чудо-Юдо. - Юден ликвидирен. Фойер!". Ряд караваеведов признаёт реальную основу описанного в анекдоте исторического события.
как сейчас помню, на картах по истории в школе были чудь и весь, и сумь... т.е. это не фольклорные персонажи...
Вобщем на все вкусы.
Думаю, это всего лишь анекдот... но кто знает...
Из Википедии.
Чудь — собирательное название ряда финно-угорских племён и народов. Иногда так называют мифологический персонаж, близкий по значению к слову «леший» (встречается в фольклоре, в том числе и у коми и у саамов).
«Белоглазость» чуди (вероятно, соотносимая со слабой пигментацией глаз у некоторых представителей прибалтийско-финских племен) может подчеркивать и ее принадлежность к чуждому, иному миру, «иное зрение».
По некоторым поверьям, «чудь народ поедала» (Онеж.); она же — нападающая на русских чудь может быть и староверской (Арх.)
Чухонец. произошло от Чудь.
Николай Рерих, например записал рассказ о чуди аж на Алтае. На Алтае они считались древним горным народом, добывавшим сокровища. О чуди упорно твердят и удмурты, и коми. Слово чудь отражается и в топонимике северных регионов и Киева. Вообщем, вариантов сотни. Правда, кто эту чудь бил и снова бить собрался? Чудно все у некоторых из нас в голове.
а вот интересно, что отсюда согласно Правилам размещения комментариев все сообщения не на русском языке будут удалены. Если и написать что-то по-карельски, никто не прочтет...
сообщение на карельском удалят, а потом какой-нибудь ретивый Карел снова закричит о том, что притесняют язык. да кроме него это никто и не поймёт, здесь же русскоязычное общество.
Шита перза!
Блин так прикольно вас читать!
Мы карелы значит плачемся.что нас вы чуть всех не захерачили в 1921-1922 году.типавсё эт о было давно нехрен вспоминать.
Так какого скажите хера?Вы каждый год ноете 9 мая и 22 июня " со слезами на глазах" о нападении фашистов?
Давно было не хер вспоминать?
У нас тоже есть память как и у вас и как вы ненавидите фашистов .так и многие из нас "любят" вас за геноцид нашего народа,вы у нас вначале отбирали жизни .потом язык.потом просто наши земли.отключали электричество в деревнях.вывозили насильно людей .
Кстати очень хороший пример по поводу электричества.Сейчас одна из карельских деревень кондопожского района.на общем собрание приняла местное самоуправление (как раз одна из тех которую отключили от электричества 1981 год)и написала письмо призеденту Карелии с просьбой вернуть таки нам карелам электричество.
Сто к одному .что не вернут.
так что не надо тут писать хрень о том.что нас карел не существует,нас ещё достаточно и что типа нам карельский не нужен.Вы просто небыли в тех деревнях где наш народ до сих пор на карельком разговаривает.Вот кстаит на примере подключат или нет деревню обратно к электричеству мы и увидем продолжаються на нас карел гонения или нет.
А теперь небольшой ЛИКБЕЗ об истории карел и Карелии.
Карелы никогда небыли не под Швецией,не под Россией.
Они всегда были свободными людьми!Входили в состав Руси ,вначале Новгородской,потом МОсковии.
У нас в отличии от русских никогда небыло крепостного права,до 1922 года,пока россеняне не поработили нас!
А когда Карельский перешеек был отдан Московскими царями в подарок Швеции,карелы ишли со своих земель.В тверскую Новгородскую и нынешнюю Карелию,туда где тогда уже жили Карелы.
Теперь о появлении Руси,это " русскому"
думаю будет особенно интересно: http://www.karelkurs.narod.ru/files/korela.en.html
Ну и пожалуй ещё одну ссылочку вам оставлю УЧИТЕСЬ.может чему научитесь!))))
http://sz.aif.ru/culture/article/2551
Карел, ты должен понимать, что Карелия в составе России, и никогда не покинет этот состав. Сил у неё не хватит стать отдельным самостоятельным государством. А если вдруг и получится отделиться, то кто станет коренным населением? Карелы и вепсы, а кто ещё? Финны, русские, белорусы и другие национальности, живущие на территории Карелии. И других национальностей здесь гораздо больше - настолько больше, что не получится Карелию сделать исключительно карельской. А если высылать всех не соответствующих установленным национальным нормам, то это будет та же хрень, в которой ты обвиняешь Россию. Что в Прибалтике, Украине, Югославии, Косово и прочих странах, где начинают говорить о выселении. А если кто-то не захочет выселяться, то что - опять кристаллнахт? И в случае независимости Карелии от России на чью помощь ты расчитываешь, кто будет признавать и помогать суверенной Карелии? Финляндия или опять Америка? Америка лучше поддержит Китай в претензиях на Сибирь, потому что там нефти, газа, леса и ископаемых гораздо больше. А Финляндия не очень-то стремится присоединять Карелию, согласно проведимым социальным опросам.
МС, ваши расссуждения, на мой взгляд, верны, но только в рамках ныне существующего положения и понятий. Но мир очень быстро изменяется и скоро изменится до неузнаваемости. А теперь представьте независимые Карелию, Вепсию, Ингрию, Поморию, Коми, Новгородскую республику и другие в рамках Конфедерации Северной Руси. Все становится вполне реально и в геополитическом и в экономическом плане.
Карел.30.07.2009 23:20:03 первая фраза это ты про себя что ли? Великий и могучий.
МС, фины хотели бы вернуть часть своих территорий, но только не из соображений освободить местное население, а просто вернуть землю себе.
Карел, отключили тебя от электричества? А кто его подключал? Смысл всех твоих высказываний: Валите все отсюда. Свалим. А что делать-то будете? Рыбалка? Охота? Скажи многие Карелы на это согласны? Наконечники для стрел не разучились делать? А огонь разжигать?
Карел, а как вам вернуть электричество? Вы что, пишете это при свете лучины? Какую-то тему тухлую подняли - электричество приплели. для того, чтобы "вернуть" электричество , независимо от того кому, нужно очень много кап.вложений. И вообще - какая нафик разница - кому электричество, прям ржунимагу
ОАО «Прионежская сетевая компания» по просьбе жителей Кондопоги отремонтировало бесхозные сети.
В газете «Новая Кондопога» от 15 июля 2009 года было опубликовано письмо читателей газеты, с требованием заменить падающий столб линии электропередачи на улице Энтузиастов.
По факту, указанному в письме, службами ОАО «Прионежская сетевая компания» проведена проверка, которая показала, что электрические сети, находящиеся на улице Энтузиастов не принадлежат ОАО «ПСК» и определяются как бесхозные.
Несмотря на это, генеральным директором Николаем Леоновым было дано распоряжение провести ремонтные работы по указанному адресу.
27-28 июля был проведен ремонт, в ходе которого заменены 6 опор линии электропередачи и 2 подкоса (подпорки опор).
Я знаю как вернуть электричество - платите вовремя по счетам)))
ну что вы, зачем карелам по счетам платить? это мы им должны приплачивать за то, что они согласятся электричеством русским пользоваться
А знаете, что будет в недалеком будущем? Все вы побежите на курсы по изучению карельского языка. Не верите, смешно? А году так 1985, кто верил, что Совдеповская империя накроется медным тазом в 1991 году? А всего 6 лет прошло, всего 6 лет.
Чокнутый краевед прав!
Как только вашя драная империя рухнет.А я это точно дождусь,то вы все сразу по другому запоёте.)))
Скорее всего это случиться тогда когда последний коммуняка "СС"СР сдохнет.
Ж.П. первый маму карелку вспомнит.
Насчёт электричества.
Вы чё читать блин разучились?Деревню отключили как и многие другие деревни от электричества за то что в ней жители говорили на карельском языке,как неугодную властям!!!
И было это в 1981 году.
Мы собрали подписи и отрпавили письмо Катанандову,но как и ожидали получили отписку!
Думаю если все жители деревни будут согласны будем подавать в суд! Правда надежда будет только на последнюю интанцию- международный суд.
21 век на дворе, а в деревне нет электричества,нормальной дороги(зимой вообще нет), общественный транспорт отсутствует.
Теперь по-поводу финнов .Вы рассуждаете как дети ей богу кто вам сказал ,что Карелия должна принадлежать или России или Финляндии?
Она должна принадлежать жителям Карелии.
А вот по-поводу того кто здесь коренной житель ,так я считаю что если вы на карельском начнёте разговаривать и местные нравы и обычаи уважать ,то и живите себе в Карелии,мы нация не кроважадная и никто вас ,как вы нас уничтожать не станет.
Жека , насчёт Шита перза!
Вы сами меня достали "напиши по-карельски да напиши".Вот я и написал.
Мама жива и здорова, слава Богу. Второй раз предупреждаю, не трогать.
Скоро здесь будет Мурманская или Ленинградская область и карельский язык никому не понадобится,так как на его изучение никто денег не даст.
Не понимаю..когда была финская оккупация этой территории финны всех обучали только финскому языку(карелов).((русские все сидели в концлагерях по приказу маннергейма))И никто из "карелов"как-то не в обиде на финнов.(не слышно воплей по поводу финнизации карельской культуры.,языка...)То есть получается,что карелы не против чтобы их оккупировала сытая Финляндия...А русских зовут "оккупантами",хотя те делали и делают все или многое для развития их языка и культуры..А вот еще-собрание карельского народа в Вокнаволоке в 1941 году...-где от имени всего карельского народа были произнесены слова приветствия финско-фашистским войскам,которые "освободили карелов"от советсткой")русской?)"Оккупации."...-что-то не слышно слов покаяния за поступки,осужденные всем мировым сообществом.....(сотрудничество с нацизмом....)и не надо рассказывать сказки про "нелегетимность" этого собрания.Если бы финны победили-вы бы считали его вполне "легитимным"я там думаю..Или я не права?
Если бы сейчас люди в Карелии жили бы так же как в Финляндии или других нормальных странах,тогда у карелов вряд ли были бы какието претензии,а пока как в песне вся страна на панели,вот они и думают что в их бедственном положении виноваты русские.
По видимому карельский язык действительно скоро исчезнет. И проблема не в том, что Карелы не хотят его изучать. В скором времени грядет изменения в государственном устройстве России. Немало особенностей и проблем порождает противоречивость двух изначально заложенных в основу государственного устройства России принципов: национально-территориального (республики, автономная область, автономные округа) и административно-территориального (края, области, города федерального значения)Результатом же безграничной самостоятельности регионов могут стать сепаратизм, ослабление и разрушение государственности. Пример Чечни мы видели. Отсюда задача – найти такую форму государственного устройства, при которой естественное стремление регионов к суверенности не будет создавать угрозу целостности России. И данную задачу стали реализовывать. Росиию поделили на округа. Пока в большей мере формально. Но не за горами времена, когда субъекты Федерации в том виде в котором они сейчас находятся исчезнут. А вместе с ними Карелы и прочие.
Анатолий
Если это произойдёт,то многие народу взбунтуються и будет ещё большее кровопролитие.
Я сам пойду на пулемёты.
Зинаида.
А как карелы должны были по вашему встречать финнов?Они нам помогали.шли к нам в войско добровольцами ,кредитовали нас деньгами и они изгнали (пусть только на время, вас!!!! ).
Конечно многие их встречали как освободителей.
А вот насчёт языка ,что они нас заставляли учить финнский так это ложь!!!
Вам наверное неизвестно,что именно сейчас в правительстве Финляндии рассматриваеться вопрос о признании карельского вторым государствееным.
И к позору нашим властям скорее всего он там будет принят ,а тут нет.(к вашей радости)!
Теперь товарищу рассуждающему о бедности карел.
Так вот карелы до вашего прихода не жили бедно,тяжело трудно но не бедно.Вы наши доиа видали.сейчас реально такой построить?
А раньше каждая семья строила!!!
И не только это .до вашего прихода у нас небыло преступлений.Вообще небыло.
Вы принесли одну погань в наш край.
И водку у нас никто не жрал!!!
Пили на праздники ,но не жрали как сейчас.
вы реально причина наших всех бед ,какк бы вы от этого не открещивались!!!
до вас у нас тут был рай.
И бог был в каждом из нас.
Ну таки это же понятно. Евреям тоже трудно
Зато тебе прикалываться смотрю легко
Так же как и тебе в расстрельной команде
Правильно под пулемёты нас всех,карелов, всех кто язык свой знает и историю свою,всех уничтожить на корню.Всех кто не хочет быть россеянином.а считает себя карелом.
Давайте ,давайте вам не привыкать!
Вставай проклятьем заклеймённый!
Шита перза! История повторяется.
Карел ничего умнее "сраной задницы" на ум не пришло? События в Олонце тому подтвержение, еще долго ни кто "не дернется" и это касается всех и русских и карел, всех."сейчас реально такой построить" - тяжело не только карелам, всем, нак что перестань желчью плеваться. Уже это просто смешно.
Мне насрать на вас.вы такие и строить-то никогда не умели.
А вот я построить не могу,только потому что вы запрещаете нам строить дома на нашей же земле.
А про ссылки так там ясно сказано что это всеволишь одна из теорий, но понимаю почему ты так рьяно за нее ухватился.
Попал в волчью стаю ,вой по волчьи.
И с головой наверное тоже тяжко, я на тебя не в обиде, представляю твою истерику.
Вы вырубаете наш лес миллионами кубометров.
А нам нельзя под дом сотню кубов взять.
Вы продаёте(чиновники первые)нашу землю целыми гектарами и даже остравами на Онеге и Ладоге!!!
А нам коренным жителям и десяти соток под дом нельзя взять!
Это смешно?
Ну посмейся над этим давай похохочи!
Карел зачем нам дома,мы коммунизмы зато умеем строить,правда не для всех,вот победим мировой терроризм лет через 100,вот потом и заживем.Мыслить надо глобально.
Я лесом не торгую, так что извини, нет это не смешно, думаю и простым русским это то же не доступно, обьясни лучше почему в карельском доме углы закруглены?
Закругленные углы?
В моей деревне таких домов нет,Может ты чё с юртами попутал?
Чтоб вы карелы без нас делали,великих русичей,жили бы как финны,не погулять,не повеселиться,скукота.
Сам ты юрта, только хамить хорошо умеешь, я про внутреннии углы в доме.
А твоя деревня главный показаталь карельской культуры, ты же блин тут твердишь про историю Карелии или про свою деревню? Скажи хоть как называется.
А чего ты в город то приехал, сохранял бы там культуру,в городе сложнее это делать, тут кока-кола и дискотеки.
И тетек еще много.
Ну да ладно походу ты сам ни чего не знаешь, насмотрелся гипотиз с сайтов, кот. по душе твоему самолюбию, и крышу то и свернуло, а копни поглубже так там только юрта в голове, если круглая - то юрта, квадратный то дом - железно.
Или чум.
Считаю, что изучение и пропаганда изучения карельского языка в Республике Карелия вреда никому не принесёт. Это культура. А человек, не помнящий культуры - не человек. Это то, что досталось нам от предков. Мы должны помнить и беречь историю своего края. Этот вопрос по существу не должен стоять перед людьми живущими тут.
kuldaine
Согласен: человек, не помнящий культуры - не человек. И Вопрос стоять не должен,но стоит.
Они ведь удавяться если на изучение карелами карельского кто-то бабки выделит.Они то нелюди у них своей культуры нет,вот они и жлобяться от того что у других есть.
Карел, у кого культуры нет? У русских? Вот уж пожалуста не трожь этот вопрос. Скажи лучше по другому - у чиновников нет ни культуры, ни совести.
Карел - а какой-такой бог у вас был-то? ну-ка поподробнее протренди..У вас ни совести, н икультуры, ни бога СВОЕГО, карельского не было. Все думали под кого бы лечь поудобнее. ну вас и положили -от слабости и глупости вашей. А дома- что дома ты в Архангельске дома видел или там, где жили поморы? лес был, вот и строили, нашли чем гордиться. Из чего в степи казаку дом сложить было, а вы попой лес ели, да и тот без ума. культуру вам русские принесли, а вы из нее только и взяли- водку да мат
Кто не в курсе, Кижский ансамбль относится к Экспозиционному комплексу:
Русские Заонежья.
Дата постройки:Нач. XVIII века
И экскурсия по нему называется «Традиционная культура русских Заонежья»
Русский, у древних карел тоже была своя религия, были свои боги. Только кто вот сможет их назвать? Я не думаю, что Карел их знает.Вобще все то, о чем говорит Карел это большей частю именно русская культура - даже православие, и говорить что православие - исконная карельская вера - смешно.
Кто не в курсе, Кижский ансамбль относится к Экспозиционному комплексу:
Русские Заонежья.
Дата постройки:Нач. XVIII века
И экскурсия по нему называется «Традиционная культура русских Заонежья»
А на заборе написано "Х.Й"
Но это забор.)))
Традиционная культура русских Заонежья ?)))))))))
Музей наверное не с потолка взял такое название, а, Карел??
У него в деревне музея с таким названием нет, значит такого быть не может по определению, Карелия центр вселенной, из нее зародилась жизнь и мы теперь все должны Карелу за съем территории.
Карел. я вот спросить хотел - а ты на празднике в крошнозеро был? участвовал, пел, танцовал? нет? тогда грош цена твоим словам и крикам
А я вот. русский, был и помогал вам, карелам, чем мог.так-то
Он и в музее-то не был, что уж про крошнозеро говорить..
На острове всего несколько привезенных на экспозицию домов карельских крестьян, дом карела-ливвика Яковлева,
НО Кижский ансамбль к постройкам карелами не относится
Русский, он сейчас скажет, что праздник в Крошнозере не карельский, и такой деревни нет и они там все не настоящие карелы или еще какую нибудь подобную чушь.
Карел, вторым государственным языком Финляндии является шведский, поэтому карельский, которым, по данным финских СМИ, в Финляндии владеет около 5000 человек, по определению не может стать вторым государственным там. И по численности владеющих им не может. Куда больше владеет русским, сомалийским, турецким, арабским и т.д. Что естественно жаль, но это дело финнов.
Кто сказал, что карелы и православие - понятия несовместимые??? Что за чушь!!! Вот это незнание земли, на которой живешь!!! Это одним из первых приходит на ум, говоря об отличии карелов от финнов.
В 1227 году отец Александра Невского Ярослав Всеволодович крестил карел. Цель, которую он преследовал, понятна - остановить шведское влияние на этой территории и укрепить связь с Новгородом прежде всего.
23.07.2009 11:43:41 - те кому это надо будут разговариват на карельском у себя дома, с этого и начинается сохранение, а ваши речи чистый национализм, типа "россия для русских", вот только сколько вас карелов? И самое главное ни кто не запрещает, обучайте своих детей, сохраняйте культуру, а на деле большинство учат только водку жрать. К карельской культуре отношусь с уважением, как и к любой другой.. Жека
------------------------------------------------
Нашел в интенете . Некто Суворов пишет .
О употреблении карелами водки :
#201
Сергей Суворов
14 июл 2009 в 18:20
>карелы злопамятные и мстительные люди
Об этом кстати, писали еще царские чиновники в 17 веке. Это они о карелах, иммигрировавших в Тверскую губернию.
Еще отмечали, что карелы честные и абсолютно не употребляют спиртного.
Посреди русского населения это выглядело полной дикостью...
Ну что вы, зачем карелам по счетам платить? это мы им должны приплачивать за то, что они согласятся электричеством русским пользоваться. Русский и горжусь этим!!!
31.07.2009 12:17:19
-------------------
Разве бывает электричество русским ?
И еще если бы Сталин хотел вас уничтожить (или лишить земли) уж точно зделал бы это, даже не уничтожая, раскидал бы по всему огромному СССР, и все, а дальше межнациональные браки и т.п. Так что злоба твоя "из пальца высосана", комплексуешь.. Жека
29.07.2009 08:00:36
-------------------
Во время ВОВ было такое предложение , выселить карелов в более суровые карая.
Но Сталин не пошел на это .
Знаете посему ?
Наверно Сталин был тоже карелом.