Как же быть с национальным героем Руси Евпатием Коловратом? Помните, боролся против монголов во время оно - в 13-м веке? "Коловрат" - как раз, и есть свастика. Только славянская, а не "нацистская". Второе. Буддисты чем провинились? У них этот древнейший солярный знак повсюду, в том числе, и на статуях Будды. Прямо на груди у Татхагаты! Да и в облачении православных священников, и в синагогах даже была свастика (конечно, до Холокоста)... Символ-то чем провинился? Христиане, вон, хорошо поступили: орудие казни своего Учителя сделали объектом поклонения. А мы всё дурим, по обыкновению. Не значок порождает нацизм, а особняк в три этажа, который "построил Джек" нетитульной национальности на соседней улице. А у тебя - муниципальная конура, з/п 5-8 тыс. и - no future. Вот и кричи No pasaran! хоть круглые сутки.

>Не значок порождает нацизм, а особняк в три этажа, который "построил Джек" нетитульной национальности на соседней улице. А у тебя - муниципальная конура

А когда особняки строят представители "титульной национальности", "евпатии коловраты", - это ОК?

Дело не только в символе, но и в его значении. Есть свастика буддийская и славянская, а есть гитлеровская. Неужели их кто-то будет приравнивать друг к другу? Совершенно разные вещи. Но в любом случае налицо проблема, и она не в распространении символа, а в банальной исторической неграмотности общества и власти и не умелом отношении к культурным символам.

<А когда особняки строят представители "титульной национальности", "евпатии коловраты", - это ОК?>
Александр, я говорил о механизме зарождения национальной неприязни, ксенофобии, причём - самом примитивном. Особняк как таковой у меня лично антипатии не вызывает. Это не есть идеологема.
<Есть свастика буддийская и славянская, а есть гитлеровская. Неужели их кто-то будет приравнивать друг к другу? Совершенно разные вещи.>
Бытуют свастики левосторонняя и правосторонняя - и всё, других нет (о стилизациях не говорим). А вот попытки идеологически окрасить (запятнать?) символ, никакой идеологии изначально не принадлежащий, это есть шулерство и подтасовка, которые практикуются на уровне государственной политики. Не только в России, справедливости ради отметим.

Между прочим, по закону запрещается использование символики фашистской Германии и сотрудничавших с ней организаций. Это не только российская, но и международная норма. Если кто помнит, у сборной Хорватии по футболу были проблемы из-за того, что в их форме были что-то от усташей (местные власовцы)
Так вот, флаг власовской РОА, сотрудничавшей с Гитлером, мы видим на всех правительственных зданиях. Это нарушение закона?

коммунист, в перекрещении серпа и молота, тоже при желании можно увидеть свастику. Нацизм в головах, и запретный плод сладок. А так это "охота на ведьм".

"Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики является административным правонарушением." - а фильмы про войну?

Ну вообще действительнго передёргивать не надо. Свастика есть на старинных иконах, на орнаменте и т.д. Финская свастика (по виду отличается от нацистской) использовалась художником Галленом при оформлении издания Калевалы и именно в таком виде она до сих сохранилась на штандартах ВВС Финляндии.

Гораздо опаснее нацизм который в головах, это точно.

>Александр, я говорил о механизме зарождения национальной неприязни, ксенофобии, причём - самом примитивном. Особняк как таковой у меня лично антипатии не вызывает.

Нет, я всё понимаю. Но вот именно этот вот примитивизм ксенофобов всегда вызывал у меня удивление. Значит "своим" можно особняки строить, а вот когда такой же особняк у "чужого", тут сразу появляются вопли: "Караул! Россию-матушку грабят!" При этом как-то само собой забывается, что основная масса "чужих" - такие же пролетарии, горбатящиеся на своих хозяев за копейки.

Вопрос не в том, какого цвета кожа и глаза у хозяина особняка, а в том, НА КАКИЕ ДЕНЬГИ он его построил.

Александр 5++++++++

<Вопрос не в том, какого цвета кожа и глаза у хозяина особняка, а в том, НА КАКИЕ ДЕНЬГИ он его построил.. Александр
23.07.2009 19:39:15>
Наверное. Но для того, чтобы выйти на этот уровень постижения, как раз и нужно кое-что поднакопить на полочках индивидуальной черепной коробки. Проблема в том, что многие накопившие - уезжают. Наверное, чтобы сберечь накопленное, вместе с упомянутой черепной коробкой. :) А ксенофоб, он повсюду ксенофоб: и в Америке, и в России, и, думаю, в Финляндии тоже. Что касается вопросов типа "на какие деньги...", то в стране России эти вопросы имеют печальное обыкновение завершаться 17-м годом.

А.Т., Александр, к вопросу о деньгах, на которые строятся особняки. Деньги в России в основном имеют источниками ресурсы (нефть, газ, лес, металлы), электрожнергию и товарооборот. Причем денег довольно-таки много, даже сейчас. Заложенная прибыль добывающих компаний разумна, налоговая нагрузка достаточно высока. Полученные бюджетные деньги распределяются по регионам, и должны быть освоены.
И вот тут-то и выступает основным игроком местная власть. В идеале она должна состоять из специалистов, которые бы грамотно привлекали фирмы для строительства и выполнения программ, в этом случае регион развивается достаточно динамично (и такие регионы есть).
Но в основном, местные власти в большинстве своем складываются из весьма слабых хозяйственников, пробившихся во власть благодара совсем другим талантам.
В этом случае огромные деньги переводятся на счета фирм за не большой и зачастую некачественно выполненный объем работ, вследстие чего и появляются в городах выстроенные по немерянным расценкам фонтанарии и набережные из искуственного камня, по цене в несколько раз дороже природного, квартиры, в десять раз дороже их себестоимости, и отвратительные дороги, по цене немецких магистралей.
Действительно нужные городу объекты при этом активно строятся только на бумаге.
Ну, а хозяева облагадетельствованных фирм строят так приглянувшиеся Вам особняки, для себя и для любимых ими чиновников.
Бизнесом это безобразие только называется, на самом деле это коррупция в чистом виде.
Но еще хуже, когда в неблагополучных регионах создаются фасады потемкинских деревень.
Когда руководитель глуп и бездельник - это пол беды, но когда он еще и мастер показухи - это в десятки раз хуже.
Ну, а к какому типу относится наш регион (и самое главное, будет продолжать относиться после прошедших выборов) - попробуйте определить сами.

OS, сильно.

OS,правильно и толково по сути.

Весь ход дискуссии, а в особенности пост OS от 23.07.2009 22:01:22, убедительно доказывают старую истину: все разновидности расизма, и нацизм не исключение, имеют экономическую подоплёку. И наши руководители знают об этом не хуже нас. Потому и выходят на улицы в дни экономических кризисов доморощенные "наци", неважно, под каким именем и под какими лозунгами. Наци в кавычках. А на деле - зомби власти.

Если у народа есть враг, им легче управлять.

<Если у народа есть враг, им легче управлять.
24.07.2009 12:17:15>
Именно! В Германии 30-х гг. прошлого столетия "врагом" оказались евреи, в России наших дней - "понаехали тут". Национальность - самое больное место, вот и бьют... Только, думается, не пройдёт номер. Поумнел народ.

Дураков еще предостаточно.
Вспомните выборы мэра - нагоняли страсти из-за национальности одного кандидата.
Кондопога, пример ..

Народ никогда не поумнеет. Народу совершенно всё равно кого ненавидеть, лишь бы куда деть эти эмоции.

Святослав, ты где?

<Народ никогда не поумнеет. Народу совершенно всё равно кого ненавидеть, лишь бы куда деть эти эмоции.
24.07.2009 14:03:45>
Те, о ком Вы говорите, - не народ. Это люмпен.

И люмпены составляют большинство. Неужели история и правда ничему не учит? Общество никогда никого никуда не вело, но всегда шло за теми, кому поверит. А верит обычно тем, кто колбасу подешевле предлагает.

"А верит обычно тем, кто колбасу подешевле предлагает." В принципе логично, и как кто то тут говорил как правило заканчивается 17-м годом.
"Те, о ком Вы говорите, - не народ. Это люмпен.. А. Т." - такая же часть народа как и вы, вы тоже ечейка общества, и ни куда не денетесь, такая же частица системы.
"Неужели история и правда ничему не учит?" - как раз учить должна тех за кем они идут.

"как раз учить должна тех за кем они идут" - ни разу не правда. Эта фраза не учитывает элементарнейшей психологии - власть развращает. Потому что люди, придя во власть, узнают очень многое о мире, о социальных взаимоотношениях, ощущают защищённость, безнаказанность и вседозволенность. Поэтому наоборот, властьимущие не учатся на ошибках истории, а используют их "во благо родины". История должна учить как раз простых граждан, чтобы не выбирали кого попало на выборах и перестали верить словам. И чтобы ввели наконец, - как бы это назвать - институт разумного выбора, чтобы во власть смог пройти не каждый желающий, а доказавший свою дееспособность. Хайнлайн в "Космическом десанте" очень грамотно показал такое общество, именно гражданское и сильное.
Про люмпенов - поддерживаю Жеку, все мы и есть неразделимое общество.

>Народ никогда не поумнеет. Народу совершенно всё равно кого ненавидеть, лишь бы куда деть эти эмоции.

К сожалению это так.

<И люмпены составляют большинство>
Неправда. Большинство составляют люди, которые работают, делают своё дело. И делают его честно.

<Народ никогда не поумнеет>
Мы же и есть народ. Или, некоторые считают иначе? :)

Борьба со свастикой в каком-то смысле поддерживает культ свастики как символа агрессии и т.п. Раз запрещено, значит для некоторых притягательно. И кроме того, эта борьба позволяет думать, что мы боремся с опасностью, хотя это вовсе не так, миллионы людей погибли из-за фашизма не потому, что его символом была свастика, а потому, что это была тоталитарная идеология. И если бороться, то с проявлениями тоталитаризма - с ограничениями гражданских свобод, с нечестными выборами и т.п., причём это касается не только России - в США например тоже не всё в этом смысле в порядке, хороший пример - "Патриотический акт" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотический_акт), ещё одна проблема - электронные машины для голосования, использовать их - значит целиком полагаться на честность разработчиков, а если их кто-то подкупит, и машины выдадут итог, нужный конкретному политику? Бумажные бюллетени можно пересчитать, а как проверить, сколько раз какая кнопка была нажата? Ну и у нас естественно куча проблем в этой области. Бороться при этом не с опасностью тоталитаризма, а с символом одного из его проявлений - это как-то не совсем рационально.

Не знаю, существовал-ли "национальный герой России Евпатий Коловрат", но придурки и лгуны - "летописцы" века так 17-го, точно сделали из "Евпатия Коловрата" национального идиота России. Вспомним, как он погиб. Итак, "татары", назовем их так, не смогли победить отряд Коловрата в обычном бою и привезли катапульты. Умора! "И вот камень попадает в грудь Евпатию, все герои собрались в кучу на холме и татары поганые их расстреляли камнями." Ребята, что, воины того века были полными дебилами?! Да достаточно сделать 10 шагов и никакой камень с катапульпы в тебя не попадет. А для перенацеливания катапульпы требуется много времени, это, извините, не пулемет "Максим". И вообще, откуда в лесу взялись катапульпы и сколько времени нужно было, чтобы эти довольно громозкие сооружения установить и нацелить? Бред тогдашних пропагандистов. Теперь о свастике и прочих фашистких символах. Эта власть хватается за "славное прошлое", потому как, а что им еще делать? Настоящее - омерзительно, будущего нет просто-напросто. Остается идея "государственности" и прочей бредятины. Отсюда все эти законы, карающие за "искажение истории войны" и пропаганду "фашизма". А знаете, что такое фашизм, по определнению одного итальянского коммуняги, жившего во времена Муссолини? Читайте, дорогие мои, это определение: "рыночные отношения, при полной власти бюрократии." Вот так.

чокнутый краевед 25.07.2009 22:44:42, ты такой же беспредельщик как велосипедист, или велосипедист поменял ник. Но все равно весело.