Чего бы для дела, дак это нефиг... А мертворожденные проекты, так это в струю... Особо ежели Международные, где индейцев всяких и прочих ниггеров... Да хрен с ними, индейцами, а насчет карело-финно-угорско-вепсских и прочих местных - ну не расист я, но нехрен
по 6 статье в жизни-то ползать!!! Если у тебя есть самосознание, то ты уже не вепс (например), ты - человек! а ЕСЛИ ТЫ ТОЛЬКО ВЕПС (НАПРИМЕР)- то мне тебя жаль...

А мне жаль совков с веслами, у которых ни роду-племени, ни родины, ни могил предков, ни культуры, ни языка толком. А еще более мне жаль тех, которые не понимают, зачем им все это надо.

Дэк чё кричать то, кого долой и кому здравствовать

"совков с веслами" - ЧК поясни, причем весла.

Ребята по-тише. а то Карела разбудите

Жека, потому-что совок, хоть и с веслами, да далеко не уплывет, хоть и скутером обозвался.

Ну знаешь я со скутером в чем то согласен, особенно про самосознание, а то можно ту грань кот. между тобой и карелом стереть.

Чокнутый, я и без весел плыву куда надо. Будь человеком, и всем насрать будет, карел ты или белорус. Всегда так в Карелии было!!! (Может, потому, что и карелы и белорусы - не ниггеры и тем более не лица неафрочерной национальности)...

15.08.2009 14:49:29 - согласен, и это главное - быть Человеком.

В чем же провинились финно-угорские народы, что им, по мнению скутера и культурных мероприятий проводить нельзя? Разве финно-угорские народы виновны в том, что у части населения Карелии нет вообще никакой родины и никакой культуры, кроме эрзацкультуры великодержавного шовинизма? Почему любое культурное мероприятие, проводимое любым народом, не обязятельно из числа финно-угорских, вызывает у части людей такую злобную реакцию? Это что, комплекс неполноценности? Да нормальные русские таких стыдятся и за русских не держат.

А по мне так пусть пиарятся, только мечети и синагоги на твоей земле, краевед, тихонечко построили, без выкриков о создании секций финно-угорских народов. И люди в мечеть ходят без призывов и совещаний. Курбан-Байрам, вепсы скоро праздновать начнут, судя по посещаемости.

Сильные народы не боятся представителей других национальностей, культур и религий на своей земле. Наоборот из этого всегда извлекалась польза для всех. В той же Америке полно китайских, русских, индийских общин и только явные шизики кричат что-то насчет оккупации Америки индусами или мексиканцами.

Это финно-угорские то сильные (финнов в расчет не берем, они действительно сильны)? А сколько их осталось, посчитаем?
И объясни пожалуйста зачем мне этот Конгресс (без громких слов о могилах предков) и какую пользу извлекают карелы из тонированной культуры, торговать арбузами тренируются?
Во многих регионах РФ посчитали ненужным ассимиляцию с чужими, что-то не видно что бы и у нас "один, потом десять, сотни последуют поступку десятка, регион покажет пример другим регионам".
Каждый волен выбрать свой путь, но Курбан-байрам и пленарные заседания, все же перебор.

Ж.п., При царизме финны считались отнюдь не сильным народом, так, по крайней мере хотелось думать имперским шовинистам. Габсбурги венгров, тоже, кстати финнно-угорский народ, особо и за людей не считали, примерно как скутер вепсов - "Если у тебя есть самосознание, то ты уже не вепс (например), ты - человек!" Процитировал дословно. А может эстонцы живут намного хуже "рассеян"? А ведь над ними и в царской России и в СССР хорошо поиздевались, тоже за недонарод держали. Дак кто же сильным оказался, когда свободу приобрел? Только русский многострадальный и великий народ не может и, пока, не хочет приобрести свободу от прогнившей московской империи и тоже стать сильным и уважаемым, а не пугалом для соседей.

Чокнутому краеведу:

- Про сильные народы и шизиков которые кричат. Западная Европа уже благополучно тонет в потоках африканцев и исламистов. Это общемировая тенденция, но Европа нагляднее всего. Какая в этом польза для традиционного народонаселения Европы?
В Штатах белое население медленно, но верно уступает цветному. Причем на всех фронтах. Влияет ли это на США как на государство? Приносит ли это ему пользу?

- Ну и расскажите нам подробно, в чем заключается сила эстонского, ну и других прибалтийских народов в постсоветский период?

краевед, так ведь финны не пустили к себе красную заразу и остальные постепенно избавились, а русские так и будут принимать участие в заседаниях, делать отчеты для галочки, кормить дармоедов и размахивать флагами, прикрываясь нац. идеями. Нормального человека от этого всего тошнит, потому и цитаты такие. Ведь протест это тоже шаг к свободе.

Я, вам, извините, не лектор в сельском клубе, шоб подробничать на всяк вопрос, но если хотите знать в чем сила того же эстонского народа, то съездите в Эстонию и посмотрите как люди живут, какой у них порядок на улицах и в подъездах, какие дома построили, ну и прочее.

Ж.п., согласеен. Протест - первый шаг к свободе, хотя и с завязанными глазами.

Вот видите, многоуважаемые, Чокнутому Краеведу по существу сказать нечего. Он видите ли не лектор. Стандартная позиция т.н. интеллектуалов.
А последняя заявка про протесты так вообще махровая провокация.

Просто я с расистами, ортодоксальными типажами и проплаченными кремлядями давно уже в никакие диспуты не ввязываюсь, это все равно, что спорить с унитазом об искустве эпохи Возрождения. И здесь не ставлю подобных задач.

Вот, человека, попросили обосновать его же позицию, а он хамит. Говорю же, настоящий, матерый интеллектуал. Мастер слова и мысли. :-)

ЧК откуда мнение об издевательстве над эстонским народом? По-моему эти тезисы используют нацисты для продвижения своих партий в той же Эстонии, Украине и т.д. И их цель электорат.

Анатолий, а массовый вывоз эстонцев в Сибирь, это как, "раздачей пряников" теперь называется?

ну так русских тоже вывозили. и прочие другие народы.

Интересно мы мыслим все-таки. Вот в 1945 году англичане практически стерли с лица земли Дрезден. Зачем они это сделали? Да потому-что прекрасно знали, что Дрезден не имееет крупного военного значения и потому; 1. в Дрездене слабые ПВО 2. в Дрездене сотни тысяч беженцев, в основнов стариков, женщин и детей, которые надеялись, что там бомбить не станут. За два дня бомбежек погибли сотни тысяч мирных жителей. Но война закончилась и новые английские политики поехали в Дрезден, посетили музей бомбардировки и принесли извинения жителям города за эту трагедию. Также и немцы ездили во Францию извиняться. А что делается в России? Вместо того, чтобы честно и цивилизованно обсудить с теми же прибалтами все проблемы прошлого и принести взаимные, подчеркиваю, взаимные, извинения, имперская власть на каждого, кто даже заикнется о депортации эстонцев или латышей, тут же готова навешать ярлык нациста. Разве так можно построить нормальные отношения с соседями?

ЧК для того что-бы, разговаривать нужен диалог, а те же прибалты хотят разговаривать? Им это удобнее использовать в своих политических целей. Или послушать того-же Ющенко. Вы думаете, он голодомор использует для того что-бы правда воцарила на Украинской земле? Или все таки для того что-бы нациков на свою сторону переманить. Срать он хотел на свой народ. Впереди выборы. Подумайте об этом.

А может вы думаете, что Прибалтийским народам нужны наши извинения? Их политики в этом случае лишатся такого козыря в борьбе за электорат.

>Это финно-угорские то сильные (финнов в расчет не берем, они действительно сильны)? А сколько их осталось, посчитаем?

У финно-угорских народов три государства. Финляндия (5,5 миллионов), Эстония (1 миллион), Венгрия (около 9 миллионов).
Кроме того финно-угорские народы проживают на территории России, Швеции и Норвегии (финны, саамы, карелы, вепсы, коми, мордва, марийцы, ханты, манси и другие.

Всего финно-угров около 20 миллионов человек.

Да хотя бы в том, что помойки, как в России, у себя не устроили. Жизнь там устроенная, комфортная и уютная. Побывай хоть раз в Прибалтике, а не суди о ней по шизоидным пропагандистским передачам российского ТВ.

>ЧК для того что-бы, разговаривать нужен диалог

Анатолий, а хочет ли Россия диалога с кем-нибудь? Ведь на протяжении 18 лет независимости прибалтийских стран из российских СМИ льются потоки помоев в отношении этих стран. Редкий день проходит, чтобы кремлёвские СМИ не проехались по Прибалтике.
То же самое касается и Украины между прочим.

Любой прибалт и украинец в глазах российского обывателя - это "фашист".

Как в таких условиях вести диалог?

Анатолий, почитайте прибалтийские сайты, не отмороженных местных фашиков, конечно, а адекватные, в том числе официальные. Все они есть на русском языке. У меня сложилось впечатление, что ведущие политические силы прибалтийских государств хотят нормальных отношений с Россией и готовы к диалогу, да и к компромиссам. Естественно, что они никогда не признают Абхазию и ЮО в качестве независимых государств, впрочем и Белоруссия не спешит. Зачем требовать невозможного? Теперь давайте абстрагируемся от штампов имперских СМИ и подумаем вместе своими собственными головами. Вот живущие в Прибалтике бабульки, в основном вдовы советских офицеров, выходят на митинги, осуждают прибалтийское "фашисткое" правительство и т.д. Вопрос. А почему эта бабулька не едет жить в Россию? Ведь квартиру в той же Эстонии можно продать и переехать к родственникам в Россию и купить жилье. Родина все-таки. Но массового выезда русских в Россию, не только бабулек, чего то не наблюдается. Как думаете, почему? Может потому, что люди понимают, где им лучше живется?

Самый яркий показатель уровня развития народа является его культурный уровень. Гуляя по Петрозаводску и видя дороги, грязь, помойки, пьянь нельзя говорить о высоком уровне культуры. А культивированная последнее время нетерпимость и гордость, непонятно чем, судя по уровню культуры, заставляет завидовать истинно культурным странам и народам. Например в Эстонии, даже в хуторе из 3 домов есть заведение, где можно спокойно выпить пива или чего покрепче, потанцевать и при этом не нажираться. Как образец сравните с нашей действительностью! Культура изменяется (усиливается) с востока на запад. Народы сознают свою общность и объединяются. Это отлично! А почему нет такого объединения руских общин, за редким исключением? А ведь разобщенным стадом легче управлять!

Может лучше абстрагируемся от штампов насаждаемых пропагандистской машиной страны которая вот-вот развалит всю мировую экономику?

При чем штампы? Речь идет о росте самосознания народов. Разговор о бяках американцах удел ограниченных и немного ущербных!

Заметьте, Америку я не упоминал. :-)

А из ваших слов следует, что наиболее бескультурная страна Япония. потом Индия и Китай :-) Самому-то не смешно? Или у нас линия отсчета Азии начинается с Урала? Тогда выходит, что в Европах с культуркой тоже не фонтан. :-)

к сожалению точка отсчета Россия!

Обоснуйте. Будете первым человеком получившим нобелевку по географии. :-)

Теперь все-таки о том, как "исламисты и африканцы потопили собой Европу" и о прочих расистско-шовинистичеких бредовых состояниях. Ну а где потоп то? Не видать потопа. Если уж соваться в европейские вопросы, то давайте опираться не на российские или, там таиландские СМИ, а все-таки на европейские. Даб о чем они пишут, что их волнует? Европейцев волнует не проблема "не европейцев" вообще, а проблема нелегалов, ведь именно находясь на нелегальном положении, человек чаще попадает в преступную среду и различные экстремистские организации. Чувствуем разницу? Их волнуют нелегалы, а не приезжие ваще! Большая часть приезжих вполне лояльна и трудится на благо европейской экономики, что европейцам довольно выгодно. В некоторых немецких городках до 70% населения составляют турки. Что от этого немецкие мерседесы хуже стали? Теперь зачем эта тема раздувается и муссируется в России. А поднять очередную шовинистическую волну. "Раз уж Европу затопило!!!, то мы уж должны очистить Россию-матушку от всех нерусских!" Но это только дешевые понты, на которые ведутся дурачки. Просто надо хоть чем-то сплотить народ у трухлявого трона. Даже поиском "врагов". Ну, предположим утопию, что очистят черносотенцы Россию от всех нерусских. "Жигули" лучше станут?

Забыл упомянуть Украину, Румынию, Сербию и Словакию. В них тоже живут венгры, финно-угорский народ. Хотя в языковом отношении они очень далеко отстоят от финнов и эстонцев. Их язык более близок ... языкам ханты и манси, как это ни удивительно. Когда-то, полторы-две тысячи лет назад, венгры составляли с ними один народ, а потом стали кочевать и в 9 веке пришли на территорию, где живут и сейчас.

Коли уж решил отвечать, то о втором и третьем бредовых состояниях. Начнем, пожалуй с третьего. "А чем это сильны прибалтийские народы?" Отвечаю. Не только прибалтийские, но и большинство бывших союзных республик бывшего СССР сильны, точнее, сильнее по всем основным показателям. Просто почитайте рейтинги ООН и все станет ясно. Ну если кто-то искренне убежден, что в ООН сидят одни русофобы, которые намеренно искажают цифры...ну чтож, мои искренние соболезнования. Позже перейду к бреду №"2 - считать соотношение "белого" и "не белого" населения в США.

Краевед, таки вы снизошли до уровня лектора деревенского клуба? Спасибо, уже не надо. Отправляйтесь дальше кушать ваши галюциногенные.

Не для вас аноним, не для вас стараюсь.

Александр, в твоем рассказе про девятый век все ответы на все твои вопли. Когда ты говоришь про величие финно-угров ты берешь к рассмотрению период в 12 веков. А когда льешь яд на жизнь нашей страны, то дальше 1917 не забредаешь. Коректно? Нет! :-)

Понимаю, Чокнутый, понимаю, что не для меня. Много еще врагов у нашей страны. :-) :-)

Ладно, господа интеллектуалы, продолжим дискуссию заутра часиков так после 12. Всего хорошего.

Так, где Карел? Придушили в подворотне, спорщики?

ЧК читать официальные прибалтийские сайты. Не смешите меня. Это все равно, что читать обращение Медведева к украинскому народу и обратный ответ Ющенко. Ребята мы любим ваш народ. Если-бы не ваш босс, то все было-бы ок.

Анатолий, можно и не читать зарубежную прессу, а смотреть программу "Время".

"Много еще врагов у нашей страны. :-) :-)
15.08.2009 23:01:15" Да уж! А ведь как удобно жить в окружении сплошных врагов! Все экономические неурядицы быстренько списываем на США (что и сделано), именно Америка виновата в падении производительности труда, в износе основных фондов и применении устаревших технологий. Коррупцию списываем на Гондурас. Не, Гондурас слишком маленький и далековато. Ага, во - мировое закулисье! Теперь провалы во внешней политике. Да Грузия виновата, кто ж еще! Северный Кавказ. Виновата Украина! Дальний восток. Ну, это японцы нам устроили, зачем им столько машин выпускать! Чего бы на Евросоюз повесить? Может свальное пьянство? Жить в окружении врагов - одна прелесть!

"Чокнутый краевед" вовсе не чокнутый, если то,что Вы написали поймёт хотя бы 5% зомбированного народа-это уже хорошо,а если 50%-то это революция!!!

Проблема в том, что невозможно понять о чем он говорит. В чем идея революции-то?

Так, пачитаим.

Танцору вечно яйца мешают, вот так и в России, вечно кто-то мешает развиваться, жить, творить,везде враги мерещаться и все такое. Если правительство не хочет изменить жизнь простых людей к лучшему , то находит массу причин,так просто удобно вешать лапшу на уши основной массе россиян.

Нормальный новостной сайт, люди работают. Все хорошо.

16.08.2009 11:27:55 - А что, думаете много желающих видеть РФ сильной и успешной, а ее народ Богатым и уверенным в себе?

А кому интересно мнение этих желающих?

Крестьянин.
Думаю не поймёт и 5%.

Краевед.
Думаю нет смысла пытаться им что-то донести.
У людей нет ни Родины.Ни могил предков .
Им нахрен не нужна национальность,совесть и всё что имеет нормальный человек.
Они готовы быть хоть кем, Россеяне-одно слово.

Вы же ничего объяснить не можете.Только хамите и надуваете щеки. На прямые вопросы по тому говну которое вы несете ответить не можете, рассказываете, что мол не лектора.

Карел, есть все-таки смысл.

О, великий и ужасный пришел. Продолжим давешнюю беседу?

Я, Аноним, еще не решил, кто вы есть. Человек, отравленный ядом или тот, то этот яд в людей вливает. Пока склоняюсь ко второму. Проявите себя, пока вы только играете логическимими конструкциями, но ни одной своей мысли.

:-) А я пока даже не пытался высказываться, я только вопросы по вашим текстам задаю . А вы вместо того чтобы отвечать приписываете мне какие-то свои фантазии.

Продолжим тем не менее. Вы обещали рассказать про то как в США не растет количество и влияние цветного населения. Прошу.

"Позже перейду к бреду №"2 - считать соотношение "белого" и "не белого" населения в США.. чокнутый краевед 15.08.2009 22:44:54" Это я писал. "Вы обещали рассказать про то как в США не растет количество и влияние цветного населения. Прошу.16.08.2009 12:47:06" А это вы написали. Опять пытаемся подменить понятия? Не проходит.

Лучше расскажите, че нибудь про врагов России, кто они есть, откуда вышли и чего им супостатам надобно? Можно по Карамзину.

Нет-нет, друг мой. Вы в своей отповеди позабыли указать откуда вы взяли необходимость" считать соотношение "белого" и "не белого"". А в том моем посте речь шла далеко не только о количестве. Я говорил о влиянии вновь прибыших на устои традиционного народонаселения в штатах.

"В Штатах белое население медленно, но верно уступает цветному....15.08.2009 18:47:30". Эту фразу я понял не только в узко демографическом аспекте, но и в других. Традиционное народонаселение - это про чероки и навахо? А если посмотреть на это с той точки зрения, что американцы еще только оформляются как новый народ? У них язык и то, только начал отделяться от английского, в отличие от австралийского английского к примеру. К чему это приведет? История покажет. Или вы думаете, белое население США (бывшие европейцы со всех почти стран) - уже национальность?

О, про врагов я могу. Только не ждите от меня никаких нападок на Штаты, Грузию, Украину, Прибалтику и далее по вашему списку. Который, кстати, вы отчего-то приписываете мне. Не надо.
Начну я пожалуй с традиционного вопроса: Кому выгодно, чтобы РФ не росла. Чтобы наши люди не ощущали гордость за свою страну?

Краевед, я предлагаю структурировать нашу беседу. А то начнем сейчас нести околесицу. Давайте все же про сильные народы и влияние на них эмиграции. Про врагов потом. Если захотите.

Ну так вот. Выскажу свое мнение по вашему последнему посту:
- Чероки и Навахо традиционым населением государства США не являются.
- Честно сказать, не ожидал, что вы станете рассматривать вопросы взаимовлияния народов в узконациональном аспекте.

Ну а из чего жы почулаются новые народы? Только из представителей других народов, не из клонов же? Возьмите историю Испании, к примеру. Теперь все испанцами себя считают,а все смешалось от европейцев, мавров и сефардов. Какое там было влияние одних народов на других? Да разное и плохое и положительное. Факт остается фактов - получились испанцы. Жизнь ведь не банка консервов, все меняется. А как мы того не знаем.

А почему вы тогда отказываете российскому нороду в праве влиять на другие?

Народу, простите.

Не отказываю, как и любым другим народам. Вопрос - как влиять и как к этому относятся другие народы. Кстати, понятие "российский народ", не совсем корректно, нет вообще то такого народа, есть русские, к которым я отношусь с большой симпатией и многие другие народы, населяющие пространство России.

Вот мы и вернулись к тому с чего начали. Можно обратиться к примеру Штатов или Западной Европы. Вы уверены, что коренные жители этих государств рады нашествию иноземцев? Я вот, очень сомневаюсь.
Другой вопрос, что есть проблема восполнения населения за счет рождаемости у коренноного, так сказать, населения, и следующая за ней проблема дефицита рабочих рук. Но тем не менее общественные устои меняются и очень существенно.

Что касается российского народа. Очень уж много кровей намешано в нас, и этническая чистота, для меня лично, кажется химерой. Но! Ежели кто четко осознает свою принадлежность к какому-либо народу или национальности и хочет в этом смысле развиваться, так я буду только рад. Я за любые формы деятельного развития. И соответственно я против бессмысленной говорильни.

ЧК мысли правильные.Пора менять имя на просто краевед.

Отчего же вернулись? Еще менее века назад любой здоровый и грамотный приезжий выходил из карантина на острове Свободы и становился гражданином США. Это страна эммигрантов изначально. Территория США достаточно большая и малозаселенная, а экономика достаточно мощная, чтобы позволить себе в несколько раз больше населения, чем сейчас. Им как нужен приток новых людей. Что касается Европы, то сейчас там примерно 15 млн. приезжих, исповедующих тот же ислам. Прогноз на 2050 год - 40 млн. Прогноз на тот же 2050 год - примерно 700 млн. Получаем чуть около 6% приезжих мусульман. Никакого заполонения и захвата Европы я не вижу. Кстати, Европа "переваривала" и "переплавляла" еще большее количество "не европецев" и не один раз.

Поймите, 6% на всю Европу к 2050 году. Из них большая часть родилась и родится уже в Европе. Да, эти люди сохраняют свои культурные корни и свою религию, и честь и хвала им за это, но повторяю, большая часть этих людей принимает также и общеевропейские ценности, вполне лояльна и трудится на благо Европы. Какой потоп, какой захват?

Очень сомнительные цифры. Можно источник?

Да, и про лояльность. Помним попытки ввести обязательное ношение хеджабов? Это все пробные шары.

Ну да, немецкий востоковед, мусульманин, сириец по происхождению. :-)

Ну а какая разница? Если, к примеру составителями словарей русского языка были датчанин по происхождению Даль и венгерский еврей Розенталь, то разве ценность словарей от этого уменьшается?

Краевед, получить гражданство США не очень просто. Закон о гражданстве РФ до недавнего времени не предусматривал даже владения русским языком. Как можно говорить о каких то нацменских конгрессах, когда люди, прожившие на своей земле не одно поколение, имеющие свой, устоявшийся образ жизни не ставятся ни во что? Более приоритетных задач нету? Хорошие законы где, против преступников, а не против своего народа? А все эти статьи очередное отвлечение людей от проблем насущных и безисходности. Я конечно смотрю со своей колокольни, уж извиняйте.

О, Карелу пламенный привет! За грибами уже сходил?

Составление словарей и вытеснение традиционных религий и населения это немного разные вещи. :-)

Ж.п., я простите не уловил, в чем вред финно-угорского конгресса?

Скутер там вверху писал, я про это

Бредок какой-то. Несет двухколесного :-)Что плохого в том что человек ощущает себя частью какаго-либо народа и не хочет терять эту идентичность? В том, что он пытается объединится с людьми близкими по духу?

Я кстати только сейчас понял, чего Чокнутый кипятится. :-) Спасибо, Ж.П., подсказал.

Ж.п., про гражданство США, дак то я писал о периоде около века назад, когда Америке были нужны рабочие руки. Сейчас они гайки подзатянули, согласен. Что касается гражданства России, то вот интересный случай. Парень, русский по национальности, вырос в России, в семье русских переселенцев из Казахстана, отслужил даже в Российской армии, а гражданства получить не может. Я это расцениваю как издевательство имперской, вненациональной власти над русскими. А как эта власть смогла, ну хоть бы попыталась!, защитить русских от погромов и резни в Азербайджане и среднеазиатских государствах? Когда люди бежали от уродов-фанатиков - кто в чем успел убежать? Никак. Зато ох как власть переживает за русских в Прибалтике, которые оттуда сами уезжать не хотят.

Краевед, я правильно понял, ты ратуешь за чисто национальные государства с такими же правителями?

Кстати, надо честно признать, что люди допустившие развал Союза и все последовавшие негативы, и стоящие у власти ныне, это все таки не одна и та же система власти и не одна и та же политика.

Создание чисто национальных государств отнюдь не обязательно, а там, где на это нет серьезных оснований - даже вредно. Но спокойный, цивилизованный демонтаж империи, кардинальный пересмотр отношений регионы/центр - просто необходим.

А бардака, да, бардака в избытке. Но прямо существенных проблем две - всеобщий инфантилизм и неспособность объединяться. Только не для каких-то радикальных мер, а для простого ежедневного налаживания жизни своего общества. Не пишу "народа" просто чтобы избежать неправильного толкования.

Краевед, расскажите подробнее про пересмотр. Очень интресно. Без сарказма спрашиваю.

Ну вот и упрощенный результат: Власть жалует только деньгоимущих и плодит дармоедские организации. Ведь читали же на их сайте, что растет самосознание?
И как простому люду противостоять? Только плевать в лицо лицемерию и лжи, льющихся из СМИ.
В объединении людей плохого мало, но и толку от 20-летней работы ассоциации маловато, или может я не разглядел.

Ж.П., как противостоять простому люду? Очень просто - объединяться и требовать уважения своих прав. Без радикализма, насилия. По закону, поступательно, но твердо. По одному останется только утираться. Причем я, в отличии от Краеведа, считаю, что национальный или религиозный признак совсем плохая платформа для объединения. Общественное, гражданское сознание должно быть приорететнее. Проблема только в том, что общество крайне разобщено, и в любой попытке организации видит либо попытку узурпации власти, либо покушение на самость каждого конгретного индивидуума.

Кстати, чудесный пример - деятельность Воеводина и примкнувших к нему граждан.

А от СМИ пора отказываться. Надо массово уходить с глобальных уровней обсуждаемых проблем на очень простые и понятные. Потому как на них можно реально начать решать различные бытовые и оргвопросы.

Для примера нормальных отношений между территориями и населнием можно привести ФРГ. Бавария не собирается "отчаливать" от Шлезвиг-Голштейна и саксонцы не точат ножи на ганноверцев, тем не менее все это - совершенно самостоятельные и в экономическом и в во внутри политическом плане земли. Примерно также США, Швейцария и ряд других федераций и конфедераций. Думается, что на настоящий момент это оптимальный вариант для жителей России. Потом будет поздно.

Непонятно. Что конкретно вы предлагаете изменить?

Почему же не понятно. Я написал четко в предыдущем посте: "совершенно самостоятельные и в экономическом и в во внутри политическом плане земли". Именно земли и формируют и финансируют центр с ограниченными полномочиями.К примеру, внешняя политика и оборона делегируется центру, а все остальное решают у себя земли. Все понятно я написал.

Не сработает. Сейчас не сработает. Для этого нужно всерьез поменять отношение людей к себе, к окружающим, к своей стране. Лет 50 потребуется, при условии что в ближайшие 5-7 появится и заработает какая-то идеологическая модель формирующая нормальное созидательное, социальноответственное поведение. А предпосылок к такому развитию событий мока не видать.

Аноним 16.08.2009 16:24:18! Вы писали об объединении людей в защиту своих прав. Но ведь дело в том, что "национальный или религиозный признак...", как вы пишите, дак вот это уже есть и проверено веками, а вот, опять, как вы пишите "Общественное, гражданское сознание..." Да я всеми лапами за!, но только где оно это сознание? Разве можно построить что-то на "ни на чем"? А власть заинтересована в развитии гражданского общества? Не видать чего то такого интересу, как раз обратное. Где выход?

на пост 16.08.2009 16:59:55. Нет этих 50 лет, уже не отмеряно. Потеряны они предыдущим десятилетием, проедены и просраны. Жестко, но правда.

А власть и не должна быть заинтересована. Ее интерес косвенный. Главный интерес у людей по отдельности, и у общества в целом. А строить "ни на чем" конечно не получчится. Я говорил выше - надо забросить глобальные проблемы и начать решать небольшие, обычно бытовые вопросы. И не надо ломиться ни в какие высшие сферы, бороться с государством, системой и т.д. Начать надо с себя, своей семьи. Научиться ставить перед собой реальные цели и достигать их. Научить этому своих детей. Привить им уважение к ближнему, не забыть про самоуважение и дальше-дальше-дальше. Поэтому я и говорю, что результат будет не через одно десятилетие.

на 17:16:33. Да бросьте, вы. Это у ныне живущих этих 10 лет уже нет. А у страны еще много раз по 10 впереди. Главное чтобы люди встрепенулись.

Вы не сможете полностью абстрагироваться от окружающей социальной среды, ну только лищь построив избушку в лесу, что некоторые уже и сделали. Дай Бог прогресса вам и вашей семье, но сможете ли вы противостоять окружающему регрессу?

Безусловно, абстрагироваться я и не предлагаю. Наоборот говорю о том, что действовать и думать надо по обстоятельствам. А регрессу я противопоставляю свою точку зрения которую не стесняюсь высказывать. Надеюсь, что кто-то услышит меня, выключит телик и оторвет пятую точку от мягкого дивана. Абсолютно понимаю при этом, что и без меня здравомыслящих людей хватает. И чем дальше, тем их больше. Просто процесс медленный. А ускорять его исскуственными методами не получится.

И все таки, если вернуться к статье. У нашей соседки два государственных языка финский и шведский, при этом финнов в Финляндии подавляющее большинство. Обьясните мне глупому, как шведский язык ущемляет права финского большинства? А может это как раз культурно обогащает финское общество? Создает мощную основу для нормального развития и финнов и шведов, живущих в Финляндии? Думаю, что так. В северных коммунах Лапландии официально применяются и языки местных жителей. Скажите, что это плохо для финского общества? Да люди просто живут нормально, потому что мозги у них в порядке. Ну почему в России, как только речь заходит о развитии культуры и языка какого-нибудь народа, то сразу из под лавки вылезают шавки без роду-племени и начинают тявкать? Какое к черту гражданское общество и прочая и прочая можно построить, когда у людей башка набекрень?

краевед, спасибо!

Краевед, большинство граждан воспринимает новости подобного рода так: на средства налогоплательщиков группа людей занимается непонятно чем. А тем временем стопиццот проблем более близких им не решаются. И все эти крики и вопли на пустом месте это одна из форм проявления эгоизма и нетерпимости. Так же как, например, вождение автомобиля с нарушением ПДД. Меньше трать себя на гневные отповеди, больше делай дел.

Хватит нести чушь, финно-угорский слой нужен, он между католиками и православными. Не должно быть резких переходов. При всём нашем предвзятом отношении - вепсы и карелы не так уж плохи. Всё-таки они не чукчи, хотя и те разумение имеют.

У вепсов, как и карел есть традиции, есть самобытность. Все пришлые, а равно русские и такие же, никакой самобытности в Карелию не привнесли. В основном пьянка, ломание традиций и всё остальное. Те же берега озёр - бардак. Раньше такого не было. Лет 100 назад. Откуда знаю? Знаю. Прадеды рассказывали.

Да засранцы обычные просто,быдло обыкновенное,
вот и засрали всё,чужое блин не своё .
О чём с ними базарить им даже СВОИ корни не дороги, а ты говоришь берега засрали.
А потом ноют это наша земля мы блин тут родились.
Такие вот ублюдки
(туристы три шлюхи и два кренделя) недавно приехали в деревню ,остановились на ночь в часовне.
Надо ведь было додуматься в часовне.
Постирались ,обвесили всю часовню труселями своими ,ни стыда ни совести ,разожгли рядом с часовней костёр.Тётка пошла их урезонить по человечески.мол ребята перейдите в палатки снимте одежду с часовни и костёр потушите.так ещё загавкали.пришлось брать кол идти объяснять,что такое хорошо и что такое плохо.

Чё же сам не вышел, а тётку отправил? Не карел ты, не карел. P.S. цитата: "А вы чё ребята водку не пьёте, не русские что ли?". Эксклюзивно. костьми падём

Карел - или мальчик с деревни (оскорбляю намерянно), или быдло с города (или здесь оскорбляю). В любом случае - в абсолютный игнор. Кто внимание даст - такой же.

Карел верно всё написал.

И с Краеведом тоже согласен.

Цытата: "Невдохновили господа отрываться от дивана, ибо когда за долгие годы безупречной работы в награду получите нищенскую пенсию"

Вся проблема, что взрослые дети ориентированные на гос. патернализм другого жизненного пути себе не представляют. А задачи вдохновить не стоит. Стоит задача заронить сомнение в нормальности аморфного существования.

Александр, скажи, а ты тоже разделяешь мнение Краеведа на счет роста доли мусульманского населения в Зап. Европейских странах?

Чё же сам не вышел, а тётку отправил? Не карел ты, не карел. P.S. цитата: "А вы чё ребята водку не пьёте, не русские что ли?". Эксклюзивно.
Карел - или мальчик с деревни (оскорбляю намерянно), или быдло с города (или здесь оскорбляю). В любом случае - в абсолютный игнор. Кто внимание даст - такой же..
костьми падём
ОТВЕТ.
Сразу не пошёл сам потому как водочку пил.
Дебош пьяный устраивать не хотел.
Ну. а насчёт твоих оскорблений так я тя на х..ю видал вместе с твоими оскорблениями.

16.08.2009 18:53:40 - согласен.
Крестьянин 16.08.2009 10:24:03, революция??? не боишься? нужна ли она?

И все-таки диспут повторился, и на той же "любимой" теме про карелов. Прежде чем поносить и обливать помоями кого-то, подумайте о себе, много ли лично Вы в жизни стоящего сделали. Кому мешает конференция финно-угров? Пусть собираются! Они же не орут, что русские плохие, у них другая проблема - сохранение языка. (кстати Людмила Козлова, если не ошибаюсь, на прошлом форуме очень удивила... причем здесь Карелия и беларуский язык?). И опять таки не стоит говрить, что все русские только и горазды водку жрать - и среди карелов хватает. Все мы из мяса сделаны, и пусть каждый живет по уму

Жили спокойно со своими проблемами, вдруг откуда невозьмись....вспомнили историю кто кому чего должен.... Россия - "бочка пороху"....ребята а ведь все в мире решают большие деньги, вопрос только откуда они пришли?.... Была одна страна: Югославия (что с ней стало?)....Была одна страна: Россия..
Уважаемые посмотрите хороший фильм "Андеграунд" Э. Кустурицы.

В этом диспуте я лично вижу национальный аспект только на поверхностном, первом плане. В глубине, в своей сущности, это диспут вненациональный, между нормальными людьми разных национальностей и москалями - людьми, не имеющими национальности. Обнадеживает дишь то, что москаль - это не навсегда, это лечится, при желании. Нужно думать. Нужно уважать других. Нужно развивать самокритичность. Нужно быть толерантным гражданином своей страны - а эта идентичность с имперцем несовместима. Нужно задумываться, а не появилось ли беспричинное пренебрежение к другому народу, чувство превосходства, спеси и агрессии. Убей в себе москаля и надежда появится!

Нужно уважать других - если он не москаль?
Убей в себе москаля и надежда появится - надежда на что? Нужно быть толерантным гражданином своей страны - России без Москвы?
Нужно задумываться, а не появилось ли беспричинное пренебрежение к другому народу, чувство превосходства, спеси и агрессии - нормальный (обычный) человек думает о бытовых вопросах, и ему все эти россказни "по барабану". И нормальных людей больше (к счастью) чем мечтателей или фанатиков из интернета, это уж точно.

Ну да, конечно, нормальный "гомо посткоммунистус" должен думать о бытовых вопросах, деньгах и каръере, а обо всем остальном подумает телевизор. Всякий, кто думает еще о чем-то сразу объявляется "мечтателем или фанитиком" (эт в лучшем случае). Ну дак я же честно и пишу, что я чокнутый! Для вас, москали.

Яке це щастя, шо я не москаль!

Слава России!

поцрыот проснулся

ЧК, "усредненный" человек в Европе то же думает об этом, так что "гомо посткоммунистус" опять плод твоей фантазии. Те же Америкосы уж точно не думают о том что ты "проповедуешь".
Святослав, куда пропал, выскажись, интересно твое мнение.

Жека, а почем ты знаешь, как думает "усредненный" европеец? Из говнокнижек карнеги вычитал? Сферический европеец в вакууме, не напрягаясь имеет две тысячи евров, при еде, одежде и жилье дешевле, чем в Расейской Ымперии. При этом все больше европейцев ищут работенку на 4 часа занятости в день, да на 3, максимум 4 дня в неделю. "Работает тот, кому больше нечем заняться". И он, да ни в жизнь не станет обсуждать на форумах какие-то маршруты этих уродцев-газелей, котельные в Сулажгоре и прочую дребедень. Не веришь - побывай на их форумах. А вся ваша "дражайшая " бытовуха, да как сделать лаве и приподняться в должности - от голимого нищебродства и малокультурия. Ну, я понимаю, крутой житель Долгоруковки, за вторым или даже первым Кольцом Власти хату метров так в 500 купивший - тот еще будет кидаться на людей за свое добро награбленное. А вы то куда лезите в "ымперилисты замкадошные"? Типа " а как же Россия без Москвы то будет?" Да этот крутой москаль, если ты не говоришь на московском хохрусише и нету у тебя галстука баксов так за 500 - он тебя и за человека не держит. Ты для него замкадовец с песьей мордой, пытающийся найти дыру в его золотом заборе. Че у вас с башкой то ребята? Поцыенты телеканализации?

>Александр, скажи, а ты тоже разделяешь мнение Краеведа на счет роста доли мусульманского населения в Зап. Европейских странах?
17.08.2009 09:42:37

Да

>Слава России!. Святослав
17.08.2009 19:58:18

Слава Святославу!

ЧЛ,17.08.2009 18:03:32 и 17.08.2009 17:10:51
- пост мой забыл подписаться. "как думает "усредненный" европеец" - у меня есть знакомые кот. постоянно проживают в Европе. О "говнокнижкахкарнеги" имею представление далекое с юношества. "не напрягаясь имеет две тысячи евров, при еде, одежде и жилье дешевле, чем в Расейской Ымперии" - этот вопрос к форуму о финно-угорских народов, ни чего общего не имеет, как и то о чем следующее твое предложение. "А вся ваша "дражайшая " бытовуха, да как сделать лаве и приподняться в должности - от голимого нищебродства и малокультурия." - а здесь ты слюной льешь круче чем Александр, но он то (как бы) не в России живет, а ты в своем доме гадишь.
"у, я понимаю, крутой житель Долгоруковки, за вторым или даже первым Кольцом Власти хату метров так в 500 купивший - тот еще будет кидаться на людей за свое добро награбленное" - а вот это чистой воды КЛАССОВАЯ ВРАЖДА спорить не буду - еще как будет, согласен.
"вы то куда лезите в "ымперилисты замкадошные"? - ну уж точно не туда куда ты. А Москва столица России (при всем моей не любви к ней).
"Да этот крутой москаль, если ты не говоришь на московском хохрусише и нету у тебя галстука баксов так за 500 - он тебя и за человека не держит." - у нас,и наших карельских не меньше, но как повествует "классика жанра" - "богатые тоже плачут"
"е у вас с башкой то ребята? Поцыенты телеканализации?." - ЧК, у тебя и ник соответствующий, может ты "левый"? Европейские "левые" тоже с империалистами борются, или нац.бол? что нац. вопрос за уши
притянул к "классовой вражде" А так посмотри Подполье, может понравится, поймешь че.

ЧК,17 = вообщем так.

(финно-угорский слой нужен, он между католиками и православными.) - можно тоже игнорировать, за не засорением мозгов.

"А вся ваша "дражайшая " бытовуха, да как сделать лаве и приподняться в должности - от голимого нищебродства и малокультурия." - а здесь ты слюной льешь круче чем Александр, но он то (как бы) не в России живет, а ты в своем доме гадишь." Жека, не передергивай! Я не слюной брызжу, а нормально ругаюсь и не на русских или на Россию, а на придурков, которые в своих норах засели и десятый год пытаются сшить шубу из хомяка. Многие работают никчемным офисным плактоном, кстати, паразитирующем на рабочем классе, и думают, что вот великий Путин сотворит чудо, на худой конец покажет фокус и будет у них жизни счатьишке евророзливу. Ждите дальше!

>Слава России!. Святослав
17.08.2009 19:58:18

Слава Святославу!. Александр
18.08.2009 00:54:35
Теперь о святополках, святотанках, святобатареях (иногда пустых бутылей) и прочих свято-штабс-ефрейторах. Почему ефрейторах? У этих ребят бессознательная похоть к гитлерочкам, но признаться стыдно, даже самому себе, вот и кроются то бубонной мастью Сталина, а кто - крестовой Питэра Первого. Дак вот, найдет такой паренек в мусорном контейнере истории семистраничную брошюрку типа "Заговоры мировых сионистов", издательство "Люмпен", серия "Моя первая книжка", прочтет по слогам и тут то и ОзОрит пОтОмка Отца Онуфрия! Вот она правда то сермяжная! Нарядится неофит в бабушкину фофудью, залезет на ящик из-под тары, ну, прям "бронзовый Альоша"!. Короче, типичное Правослабие головного мозга. Ежеле у кого случился баттхерт, то примите анальгин и расслабьте мышцы, что пониже спины - через пару дней пройдет.

Что за бредовая формулировка - "москаль"? Это вообще кто?

И очень хочется поглядеть, кто, что и как громко будет вопить если всерьез начнут объединяться русские. :-) Хорошо так объединяться, по серьезному. Не с целью каких-либо насильственных перемен, но для улучшения жизни своей и страны.

Ребята не сорьтесь.
Москаль - это не Русский, - это москвич (в смысле житель Москвы, - а где их любят).
А мы- Русские, если уж на то пошло - кацапы.
А вообше какая разница кто Ты, лишь-бы не брюнет с базара !
Остальные всегда жили дружно.
Слава блондинам !!!

Русским не даёт объединится "зависть к соседу",водка, "дураки и дороги"!,а в остальном...

крестьянин, 5+++.
ЧК, "Ждите дальше!", это ты кому адресуешь?

крестьянин! "зависть к соседу",водка, "дураки и дороги" - это неминуемые следствия, но не причины. Причины - искренняя вера в абсурдные идеалы "сакральной" верховной власти, для которой "человек - ничто, государство - все", жизнь светлым будущим и таким же "светлым" прошлым, непонимание себя, как народа со своей собственной уникальной, великой культурой, замена оной на тьфу!шную эрзацкультурку "богоносцев-фофудьносцев" и искаженное, изолганное знание собственной истории.

Крестьянин, согласен, но это действительно следствия.
Причины: чудовищная инерционность, нежелание взглянуть дальше своего носа, дебильность от безделия.
"Одиночество и праздность губят молодых людей."
А.С. Пушкин, "Скупой рыцарь".

Жека, эту фразу я адресую тем, чей психотип описал в предыдущем постике.

Чокнутый когда нормальный, а когда и беспощаден. :-)

Крестянин.
Сильно сказано.

Что там сильного - то? Понять ничего невозможно. Набор штампов бессмысленных и такое же бессмысленное многоточие.

Русским мешают неспособность объединяться, неспособность признавать своих ошибок, и вечное "вот придет добрый барин..." Все, точка!

"Убей в себе москаля и надежда появится!."..."Да этот крутой москаль, если ты не говоришь на московском хохрусише и нету у тебя галстука баксов так за 500 - он тебя и за человека не держит." ..." жизнь светлым будущим и таким же "светлым" прошлым" - ты сам то в своих мыслях не запутался?

Не, Жека, не попутался! В первой фразе москаль - рабское психо-социальное состояние многих сограждан, а втором случае москаль - слуга государев. А насчет жизни прошлым и будущим... А не верили ли в светлое будущее коммунизма (сама по себе идея не так уж и плоха) лет так 50 назад? Милллионы еще как верили! А сколько людей нынче вздыхают о прошлом величии, видя в этом кратковременное утешение? "Ну и что, что у нас ....., зато мы войну выиграли!" Последний довод, когда нечем больше крыть.

Парни, хорош буквы месить. Сделайте что-нибудь полезное.

Дружненько взяли бревнышко и понесли...

ЧК, сам согласился, что ни общественного, ни гражданского сознания, и вообще ни хрена кроме желания раздуться как южноамериканская жаба, у искусственно возвеличиваемых нацменьшинств нет. (Я их не обижаю, пусть живут, только не надо претендовать на Право Решать Судьбы За Всех, Кого Побольше, И Намного...)

Если бы мы все точно и четко знали,что все эти мероприятия проводятся за деньги этих самых фино-угров......то и вопросов нет..а то ведь.....Из бюджета.из нашего кармана..отнюдь не финно-угорского кармана все это.опять они на халяву норовят!!!.За российский счет проехаться и потрепаться о том,какие они бедные и как их тут типа "притесняют",.....!!!!!!

Скутер, а где это я с таким согласился? Приведи выдержку из моих постов, пожалуйста. И потом это словечко: "нацменьшинства". Ну ты же не старая кадровичка почтового ящика?

Уважаемый Жека! Только вернулся с отдыха - никак не могу выйти из расслабухи. Напрягся и прочитал ваши диалоги, насколько хватило терпения. Мое мнение - все это обсуждалось, терлось и перетиралось весьма и весьма многократно. Хочется уграм язык свой не забывать - так чего им мешать то? Нормальное желание - хранить свой язык и свою историю. Если они это сами и финансируют - вообще замечательно.
А вот глубокоуважаемого ЧК - кажись понесло..

Святослав, а как зомбированные семиты на югах поживают?

А я на наших югах отдыхал. Там, как ни странно, кроме славных русичей никого больше и нет. Ну, почти никого. Так что если "зомбированные семиты" там и поживают, то оч. хорошо прячутся :)