Про министра на букву Б расскажите лучше... Та же ситуация - взят с поличным. Дело замяли-примяли... затаились начальники.

Всё понятно: очищал лес от сухостоя преступник однозначно.Сухостой должен сгнить или упасть кому нибудь на голову

Не, Костя, видимо, имеется ввиду сухая, негнилая сосна, из нее хорошие срубы получаются. Там, у Костомукши все на этом сухарнике помешаны, он стоит в несколько раз дороже хорошего пиловочника

Кругом бардак,у меня знакомый побывал на делянках,где незаконно хохлы работают,спрашивал ,кто их нанял,выяснилось какое-то ООО "Могута"с Медгоры,отмолотили делянку сейчас ко второй приступают,а наших на работу не берут!Вот ба мигр. служба могла бы "заработать" на таких деятелях из могуты.

Да, про сухостой...может быть они работали под видом сбора сухостоя, а сами плюсовые деревья рубали... А может быть элементарно, простая показуха...вот, поглядите, мы поймали огромную банду чёрных лесорубов.....как несколько месяцев назад писали, как мужика поймали, и чуть за решётку не посадили за то, что он себе 2 сухих дерева с леса притащил...что бы обсуждать тут знать надо, что на самом деле произошло,...

Кстати, рабочий, я бы тоже наших на работу не взял, хороших спецов у нас днем с огнем не сыщешь, одна гопа просится, а с них толку как с козла молока - производительности никакой, работать не умеют (умеют только п...деть), пьют как только на день без присмотра оставишь. С такими работягами - только разорятся. Хохлы хоть работают, соотв. и предприниматель не разоряется, не делает долгов и работает дальше

Святослав-платите нормально тогда и люди нормальные и специ прийдут, а то вы очень умные и рыбку хотите съесть и на х... сесть-неразводи сам гопату и всем другим дебилоидным предпринимателям советую, а то скоро гопота вообще работать не пожелает и бежать вам прийдется из вашего"рая"

Святослав, за чем тебе рабочие если ты торговец, там купил тут продал, причем (по твоим словам)что то для крупных предприятий?

Жека, я же гипотетически. Перед моим прошлым постов добавь фразу "если бы я сейчас занимался заготовкой леса..."
28.08.2009 09:39:06 Ваше мнение очень распространено и не совсем верно. У предпринимателя должна быть возможность "платить нормально", он ведь деньги не из тумбочки берет. А сейчас ситуация на рынке такова, что прибыль от лесозаготовок не позволяет платить рабочим высокие зарплаты. Это от предпринимателя не зависит. Хохлы, например, довольны своей зарплатой..

"Хохлы, например, довольны своей зарплатой... Святослав" - потому что в хохляндии с такими з/п, они будут жить как люди. А все остальное это отношение "бизнес-русичей" к "просто русичам" на самом деле (так как оно есть). Не видел ни одного бедного лесозаготовителя. ОС говорил, что у него получают, оч. много.

Святослав,то что наши умеют работать не хуже хохлов плюс технику берегут лучше сам знаю,тем-то всё равно уезжать отсюда(тем более нелегалы),а про ООО" Могута" или Магута",директор там какой-то Виктор,слышал,что он постоянно хохлов нелегалов использует,видимо "даёт" кому надо...или скрывать умеет...

У работадателей всегда было и будет отсутствие возможности выплачивать достойную зарплату,особенно у наших -я не встречал ниодного,чтобы сам голодал, а рабочий зарабатывал болше чем он или хотя бы одинаково, у нас представление о рабочем как о рабе, а ты поставь себя на его место и попробуй работать нормально и с охотой за твою подачку, и власти еще этому способствуют. Создали уроды предприниматели вокруг себя рабочих-рабов, а потом хотят еще и интелектуалов за бесплатно-дебилоиды да еще потом и во власть прутся-типа что то поняли в жизни-сами же плодите себе подобных-сначала в себе разберись, а потом и о людях рассуждай Святослав

"я не встречал ниодного,чтобы сам голодал, а рабочий зарабатывал болше чем он или хотя бы одинаково," - думаю тут уже перебор, Руководитель должен получать больше рабочего (степень ответственности и т.п). Вопрос во сколько?

А у нас открывают одно за другим пре-я и все мало.

«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы»

Жека вот и ты признался -рабочме это рабы по твоему разумению(так рассуждают только рабы которые чуть лучше стали жрать и почувствовали в себе царька и бога-опасны такие людишки) К. Маркса почитывай-иначе так рабом и помрешь, и запомни руководитель -это не тот кто больше всех получает, а кто умеет организовать и превратить мечты, проекты... в реальное во благо идущих(работающих) с ним, и пока у нас будет мнение, что кто то должен жить хуже так и будем в помойке рассуждать

28.08.2009 13:27:22 - меня и коммунистом называли, тут к "загорелым" причислили, теперь к рабам! Осталось еще фашистом и все будет нормально. Что ж дам как нибудь повод. А теперь давай по рассуждаем о Марксизме. Ответь на вопросы раз уж рабом меня назвал. 1 - какая из марксовских цифр по твоему верная (нужнее для общества). 2 - "согласен на всякое применение" - это как? 3 - ты руководитель (т.е у тебя есть свое про-во)? 4 - и в чем моя опасность?

Судорожно переберают пальцы страницы "Капитала" ищут ответ.

Жека, а вот я, например, не видел еще ни одного богатого лесозаготовителя. Более того - большая часть их уже разорились и/или ушли в другие отрасли. ОС - не заготовитель, а переработчик. Лесозаготовка редко бывает прибыльной, чаще - убыточной.
28.08.2009 12:11:22 - рабочим сколько ни дай - все мало. Такова человеческая психология. Дай тебе зарплату в 100 тысяч, так ты месяц порадуешься, а потом начнешь плакать - голодаю, блин, жадничает проклятый барыга..

Святослав, если лесозаготовка была бы не прибыльной ее бы не было.

Ой,Жека,молодец,что еще сохранено чувство юмора, а то от такого количества "ярлыков" даже мне повеситься захотелось :)

А мне даже весело стало, я действительно придерживаюсь "левых" взглядов, но маразм лже-марксистов поражает, вспоминается Тов.Шариков. в "Собачьем сердце" Булгакова А реальный их двигатель - тупая жадность и зависть.

Жека, поверь лесозаготовка перестала быть выгодной, многие лесозаготовители в результате очень мудрых решений просто ушли из леса. Существует определенная проблема достать пиловочник.

Извините, не просто мудрые решения, а точный расчет власть имущих

Жека, ну так ее (лесозаготовки) и нет. Так, копошение.

А еще хуже, что ее развитие (если оно каким-то чудом начнется) радости людям принесет немного, т.к. все современные технологии ориентированы на снижение количества занятых.

Что вы никак не можете сосчитать
168 м.куб - 1 800 000 руб
1 куб стоит более 10 000 рублей
Это в среднем полторы-две лесины на корню

Хорошо лесозаготовка, умерла, лесозаготовители бедны, а переработчики, как я понял, живут нормально, а че они перерабатывать будут? Так что прийдется или самим в переработку влезать, или действительно искать другой бизнес, но думаю при любом раскладе работники получать больше не будут. А доска может подорожать.
28.08.2009 16:14:17 - это тот анонимный марксист? я пока с центра до ЦСК доехал два лесовоза видел, не пойму показалось что ли, или не так все плохо.

Жека, не советую тебе делать заключения на основе прочитанного здесь. Бывает очень много бредней. А переработки в Карелии в общем тоже нет. В тех объемах которые должны бы быть. А два лесовоза не показывают ничего.

"А переработки в Карелии в общем тоже нет" - достаточно открыть сройматериалы-продажа, и все станет ясно, доска от 2500 руб/куб. И откуда берутся все эти вырубки? А мои вопросы остались без ответа.

Переработчики тоже не жируют. А заготовщики некоторые копошатся, кроят копеечку... Многим ведь деваться некуда. Посмотри статистику по крупным лесопромышленным предприятиям - прошлый год вроде как все в тяжких убытках...

Святослав, судя по озвученым з/п, я бы так не сказал, оли OS лжет?

А где зарплаты-то озвучены?

месяца полтора назад здесь на форуме.

С зарплатами вообще интересно. Почему считается нормальным изучать соотношение зарплат руководителей предприятий и работающим на них, при условии если зарплаты выплачиваются вовремя, соблюдаются социальные гарантии, и уровень зарплат не ниже среднего по отрасли/географическому расположению?

Жека! Да не работают переработчики!!! И не хочу обидеть OS, но лесопилку с большой натяжкой можно отнести к переработке. Что из себя представляет сегодня лесная перерабатывающая отрасль Карелии. Кемский лесозавод стоит, Беломорский стоит, Шальский стоит, В Деревянке стоит, Ильнка и Медвежьегорск еле еле концы с концами сводят. Люди судятся с предприятиями. Не понятно куда смотрит прокуратура, на том-же Кемском работников заставили написать заявление на увольнение, иначе зарплату сказали совсем не увидят. Не работает в Карелии лесная отрасль.
А два лесовоза? Для того чтобы работало одно предприятие необходимо ежесуточно 30 таких лесовозов.

Анатолий, на лесопилках тоже работают люди, и они тоже получают з/п, так что для меня лесопилка тоже предприятие. А в маштабах Карелии жуть конечно.

И еще если у OS, все правда может и не нужны эти гиганты, пусть лучше будет больше маленьких, но платеже - и конкурентноспособных, чем "гиганты-банкроты".

Жека у OS конечно все правда.
Я думаю, что ты знаешь почему.
Налогов никто из мелких лесопилок практически не платит, соответственно бюджеты всех уровней не дополучают денег. Как это отражается на нашей жизни ты сам знаешь. Рабочим платят в конверте, соответственно о достойной пенсии тысячам работников только мечтать. Уволить человека там, что два пальца об забор. Лес покупают ворованный, так как он дешевле. Криминал. Ты предлагаешь его развивать?

Может ультрировано немного. Но так или иначе все мелкие лесопилки действуют полулегально, иначе не выжить.
А качество продукции ими выпускаемой. Извините меня, продавать такую продукцию только в ЦСК

И о зарплате. если не платить ЕСН и НДФЛ, конечно можно платить работнику большую зарплату

Анатолий, об этом Маркс написал, чуть выше, думаю большие лесопилки раньше "попирают все человеческие законы" иже с ними власти и криминалитет (общак то один), чем маленькая дружная семья дровосеков, пусть и не кормящая нас с вами. Однозначно лучше много маленьких, сами разберемся где и что покупать. Хоть и не меня спрашивали :)

Анатолий, нет не предлагаю. аноним считал что рабочий должен получать столько же как и руководитель.а Святослав что "им" (работникам)всегда мало, мое мнение где то посерединке.

И соглашусь с Ж.п.

И вообще, бюджет много с лесопилок не потеряет, так как в разводку с ПФ не верю, зато работников не обидят (если хозяин не говно), а бюджет (при желании)можно было бы наполнить за счет, более "дорогих" природных ресурсов, на всех бюджетников бы хватило.

Ж.п. власти и криминал кормятся и там и там, в отрасли работаю 15 лет, навидался всякого.
Чем лучше легальные предприятия против нелегальных не хочу даже обсуждать, про пенсии, налоги и прочее писал выше. Закон все-таки, думаю, он для всех закон. Про черных лесорубов, которых власти упорно отрицают, все слышали. Так-же как и об экономическом и экологическом ущербе, кои они производят. Давайте легализуем, к примеру,фальсификацию спиртного, мол мужик сам разберется, что ему покупать.

Жека. Анониму, который предлагает ввести уравниловку (кстати, где-то об этом уже читал) могу сказать следующее: руководитель - человек, который не только принимает решение, но и отвечает за эффективность принятого решения. За годы работы видел немало рабочих, готовых, как им казалось, принять решение, но не думающих, что ошибка таких решений может вылиться в десятки миллионов рублей, и тем более видел очень мало рабочих, готовых нести ответственность за ошибочность принятых решений.
Так, что мое мнение про уровень зарплат, каждому по возможности

Анатолий, я в другой отрасли еще дольше. Про закон один для всех тоже обсуждать не хочется. Черных лесорубов у нас попросту нет, как и проституции, наркодилеров, нелегального спиртного, фальсификацию коего родина фактически легализовала, и мужик разобрался - попросту умер.
Здесь вы перегибаете палку, от кривых деревяшек меньше степень общественной опасности, даже в сфере экологии и экономики. Когда-нибудь следует обратить внимание и на это, только после расстрела виновных врагов народа(шутка)

"Всем славянам я бы пожелал умеренного капитализма. Потому что в гостинице "Россия" я заплатил за стакан апельсинового сока 10 евро. Я спросил у них, сколько стоит килограмм апельсинов, они ответили: два с половиной евро. Я посчитал, что из килограмма апельсинов они делают четыре стакана сока и неплохо зарабатывают - людям всегда нужны витамины."Эмир Кустурица

Парни, я удивляюсь тому, сколько сил вы готовы потратить на бессмысленное обсуждение. Жека, ведь ничего не смыслит в реалиях лесной, отрасли. Но по двум лесовозам позиционирует себя компетентным человеком. :-) Пятница, вечер.... Отдыхаем. :-)

Я и не позиционирую себя знатоком, рассуждаю с точки зрения обывателя, и разговор был не про "реалии лесной, отрасли", а про з/п и отношение работника и работодателя.

Жека, ты внятно сказал - Я видел два лесовоза, значит в отрасли все не так плохо. Чтобы ситуацию так напористо обсуждать нужно хоть чуть чуть в теме быть. Пусть теперь ты судишь по-обывательски, но любой разумный человек понимает, что нет никакой связи между двумя лесовозами и благополучием отрасли в которой должны быть заняты десятки тысяч людей. Даже тут, в вотчине некомпетентов, периодически появляются граждане которые реально разбираются в отраслевых вопросах. И ежели они захотят высказаться, так не рекомендую обижаться.

"Жека, ну так ее (лесозаготовки) и нет." - про лесовозы был ответ на это, читай внимательно, и не передергивай. Поражаюсь, тем кто на форумах, "вопросы решает".

А я, Жека, поражаюсь безграмотным балоболам. Неспособным ничего сделать, но готвым обсуждать все вопросы на свете. Дальше что?

Так ведь форумы для того и существуют, чтобы каждый человек мог безнаказанно выразить свое мнение :) Мы ведь здесь не мудрые и коварные профессионалы, управляющие вселенной, а простые обыватели, выносящие свою точку зрения на обсуждение. Раньше на кухнях, за пузырем сидели, обсуждали мировые проблемы, сейчас на форуме... А польза от этого есть, не волнуйтесь

Святослав, согласен. А анонимно хамить, тоже большого ума не надо, И откуда вам известно:"Неспособным ничего сделать". Ну да конечно это же не Маркса цитировать.